di Yerusalem Baru tidak ada Ratu Sorga / Bunda Allah ?

[Maren Kitatau]

Apa belum bisa ditangkap tulisanku di atas?
Yesus mengundang bukan utk memberi tugas
Tetapi utk menampakkan kuasa kpd murid2-Nya
Agar murid2-Nya mengerti arti mati di dlm Tuhan

Berbeda dengan yang kuartikan.
Proses berhadirnya Musa dan Elia menemui Tuhan Yesus Kristus, berarti Musa dan Elia meninggalkan tempat di mana mereka beristirahat dari jerih lelahnya. Kedatangan mereka menemui Tuhan Yesus Kristus itu tugas tambahan, sehingga Musa dan Elia meninggalkan peristirahatannya.

Ya! Lalu roh mereka kembali beristirahat lagi
Hanya roh tak kudus yg terus bertugas di udara skaz
Dan ROH KUDUS pun menyertai kita sampai se-lama2-nya

Bukan pada pertemuan itu lalu mereka menerima tugas tambahan.
Kedatangan mereka itulah tugas tambahan, di mana mereka meninggalkan peristirahatannya.
Nah. Musa dan Elia yang sudah beristirahat dari jerih lelahnya,
meninggalkan peristirahatannya dan menemui Tuhan Yesus Kristus.
---
Ya! Kedatangan dan kembali mereka itu tugas tambahan
Demikian juga mereka akan ditugaskan utk bangkit nantinya
Dan akan melanjutkan hidup yg kekal sesuai rancangan semula

Nah. Dengan terlihatnya Musa dan Elia oleh rasul, maka rasul mengetahui bahwa orang yang berpartisipasi dalam karya keselamatan manusia, walau sudah mati fisik, masih mungkin ditugaskan oleh Tuhan melakukan sesuatu.
---
Khusus utk Elia, ketika dia belum mati, maka ia diberi tugas kembali sbg YP
Sebab semua nabi dan kitab Taurat bernubuat hingga tampilnya Yohanes
dan -- jika kamu mau menerimanya -- ialah Elia yg akan datang itu.
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengar! [Mat 11:13-14]

Yesus berkata: Sesungguhnya di antara mereka yg dilahirkan oleh perempuan
tidak pernah tampil seorang yang lebih besar dari pada Yohanes Pembaptis,

Mungkinkah Maria belum mati saat itu, sebab tak tercatat ada detik2-nya
Lalu ditugaskan kembali sbg Maria di Fatima-Potugal utk tampil berkarya?
Sayangn tak ada nobuatan-nya, dan arti [Mat 11:11] menjadi terganggu

Tidak selalu iman tumbuh dari pendengaran.
Contoh, iman Tomas tumbuh setelah melihat luka lambung Yesus.
---
Mustahil Tomas belum mendengar
Tomas pasti sudah mendengar, baik dr rekan2
Baik dr Yesus sebelum mati, pun dr nobuatan nabi2

Penampakan Maria di Fatima itu penampakan Maria turun dari aurga. Berkomunikasi dengan anak gembala. Kepada anak gembala itu juga ditunjukkan kondisi penderitaan orang di alam maut.
---
Dgn bahasa apa mereka berkomunikasi?
Sebab komunikasi itu yg lebih penting dr pd penampakan-nya
Lih.penampakan dan komunikasi Yesus thp Saulus dan Ananias [Kis 9:1-16]

Salam.

[Maren Kitatau]

Segala firman telah disampaikan kpd kita dan kita telah menerimanya.
Tidak mungkin org hidup bertanya kpd org mati, maka
Tidak mungkin Tuhan menugaskan org mati

Kalo membaca Yoh 16:12 Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya, kupercayai, belum semua yang harus dikatakan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul, sudah dikatakan. Tidak kutemukan ayat dalam Alkitab yang mengartikan bahwa Yoh 16:12 itu sudah selesai, dalam arti sudah semua dikatakan.

Kalo soal Yoh 16:12 lebih baik kita ulangi diskusi kita yg dulu
Klik link2 di bawah ini, kita diskusikan kembali semangatmu:

1. Re: Kitab Wahyu by Yohanes
"Belum seorangpun yang sudah sanggup menanggung,"
http://forumkristen.com/index.php?topic=52243.msg1257624#msg1257624

2. Re: Mengapa Petrus yg dipilih sbg gembala?
"Hal-hal apa saja yg harus dikatakan-Nya?"
http://forumkristen.com/index.php?topic=51684.msg1255010#msg1255010

3. Re: Apakah Luther patut menjadi panutan keselamatan?
"Yesus Kristus mustahil bohong"
http://forumkristen.com/index.php?topic=44580.msg1257393#msg1257393

Kesimpulan sementaraku:
Hal yg hrs dikatakan kpd murid2-Nya ialah rangkaian menuju "Amanat Agung"
Tentu murid2-Nya belum/tidak akan dpt meanggungnya "sekarang itu"
Sebab Yesus sendiri pun belum di agungkan oleh mereka
Penggenapan kasih-Nya belum tuntas di Golgota

[Yoh 16:12]:
Masih banyak hal yang ingin Aku katakan kepadamu,
tetapi kamu tidak dpt menanggungnya sekarang. [AYT]

Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu,
tapi sekarang kamu belum dpt menanggungnya. [TB]

Banyak lagi perkara yang Aku hendak katakan kpd-mu,
tetapi sekarang ini tiada dpt kamu menanggung dia. [TL]

I have yet many things to say unto you,
but ye cannot bear them now. [AV]

Seingatku, sudah kuminta @Maren Kitatau mencari sendiri di dunia maya, kan?
Belum @Maren Kitatau lakukan?
---
Masakan kau tidak ingat bahasa apa yg dipakai roh Maria dlm berkomunikasi?
Sebut saja, Bro: Bahasa lokal, Porto, Aramaik, Ibrani, Yunani, Latin, Itali atau ...
Yg mungkin hrs dicari ialah isi perkataan2-nya dgn anak2, sebab kau tidak ingat

Inga2lah bahasa apa yg mereka kuasai bersama hingga ada komunikasi verbal
Lantas dr bahasa anak2 diterjemahkan peneliti, dirumuskan, disyahkan Gereja
Jadi, komunikasi itu yg penting, bukan penampakan, sbg mana Yesus thp Saulus

Alkitab Hari Ini - 14 September 2020
Ia telah membuat mulutku sebagai pedang yg tajam dan membuat aku berlindung
dlm naungan tangan-Nya. Ia telah membuat aku menjadi anak panah yg runcing
dan menyembunyikan aku dlm tabung panah-Nya. - Yesaya 49:2

Salam.

[Sotardugur Parreva]

Apa belum bisa ditangkap tulisanku di atas?
Yesus mengundang bukan utk memberi tugas
Tetapi utk menampakkan kuasa kpd murid2-Nya
Agar murid2-Nya mengerti arti mati di dlm Tuhan

Berbeda dengan yang kuartikan.
Proses berhadirnya Musa dan Elia menemui Tuhan Yesus Kristus, berarti Musa dan Elia meninggalkan tempat di mana mereka beristirahat dari jerih lelahnya. Kedatangan mereka menemui Tuhan Yesus Kristus itu tugas tambahan, sehingga Musa dan Elia meninggalkan peristirahatannya.

Ya! Lalu roh mereka kembali beristirahat lagi
Hanya roh tak kudus yg terus bertugas di udara skaz
Dan ROH KUDUS pun menyertai kita sampai se-lama2-nya

Ya.

Bukan pada pertemuan itu lalu mereka menerima tugas tambahan.
Kedatangan mereka itulah tugas tambahan, di mana mereka meninggalkan peristirahatannya.
Nah. Musa dan Elia yang sudah beristirahat dari jerih lelahnya, meninggalkan peristirahatannya dan menemui Tuhan Yesus Kristus.
---
Ya! Kedatangan dan kembali mereka itu tugas tambahan
Demikian juga mereka akan ditugaskan utk bangkit nantinya
Dan akan melanjutkan hidup yg kekal sesuai rancangan semula

Ya,

Nah. Dengan terlihatnya Musa dan Elia oleh rasul, maka rasul mengetahui bahwa orang yang berpartisipasi dalam karya keselamatan manusia, walau sudah mati fisik, masih mungkin ditugaskan oleh Tuhan melakukan sesuatu.
---
Khusus utk Elia, ketika dia belum mati, maka ia diberi tugas kembali sbg YP
Sebab semua nabi dan kitab Taurat bernubuat hingga tampilnya Yohanes
dan -- jika kamu mau menerimanya -- ialah Elia yg akan datang itu.
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengar! [Mat 11:13-14]

Khusus tentang Elia yang dimaksud adalah Yohanes Pembaptis, menurut pendapatku tidak begitu berpengaruh pada keselamatan. @Sotardugur Parreva tidak mendalami apakah Yohanes Pembaptis itu adalah Elia yang datang.
Jika benar Elia yang tidak mati itu, dia dijemput hidup-hidup [---2 Raja-raja 2:11 Sedang mereka berjalan terus sambil berkata-kata, tiba-tiba datanglah kereta berapi dengan kuda berapi memisahkan keduanya, lalu naiklah Elia ke sorga dalam angin badai.---], kemudian dia datang lagi sebagai Yohanes Pembaptis yang mati dipenggal, menurut pendapatku, adalah kemalangan. Sebab, tadinya dia tidak mengalami kematian, lalu datang lagi dan mati dipenggal, lebih malang daripada diangkat hidup-hidup dalam badai.

Yesus berkata: Sesungguhnya di antara mereka yg dilahirkan oleh perempuan
tidak pernah tampil seorang yang lebih besar dari pada Yohanes Pembaptis,

Mungkinkah Maria belum mati saat itu, sebab tak tercatat ada detik2-nya
Lalu ditugaskan kembali sbg Maria di Fatima-Potugal utk tampil berkarya?
Sayangn tak ada nobuatan-nya, dan arti [Mat 11:11] menjadi terganggu

Rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman diberi tugas mengajarkan segala sesuatu yang telah dikatakan Yesus Kristus.

Tidak selalu iman tumbuh dari pendengaran.
Contoh, iman Tomas tumbuh setelah melihat luka lambung Yesus.
---
Mustahil Tomas belum mendengar
Tomas pasti sudah mendengar, baik dr rekan2
Baik dr Yesus sebelum mati, pun dr nobuatan nabi2

Yoh 20:29 Kata Yesus kepadanya: "Karena engkau telah melihat Aku, maka engkau percaya. Berbahagialah mereka yang tidak melihat, namun percaya."

Penampakan Maria di Fatima itu penampakan Maria turun dari asurga. Berkomunikasi dengan anak gembala. Kepada anak gembala itu juga ditunjukkan kondisi penderitaan orang di alam maut.
---
Dgn bahasa apa mereka berkomunikasi?
Sebab komunikasi itu yg lebih penting dr pd penampakan-nya
Lih.penampakan dan komunikasi Yesus thp Saulus dan Ananias [Kis 9:1-16]

Salam.

Tidak kutemukan info pasti.
Tapi mengingat peristiwa itu terjadi di Fatima, @Sotardugur Parreva yakin bahwa bahasa yang mereka gunakan ialah bahasa sehari-hari di Fatima itu.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Sotardugur Parreva]

Segala firman telah disampaikan kpd kita dan kita telah menerimanya.
Tidak mungkin org hidup bertanya kpd org mati, maka
Tidak mungkin Tuhan menugaskan org mati

Kalo membaca Yoh 16:12 Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu, tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya, kupercayai, belum semua yang harus dikatakan Tuhan Yesus Kristus kepada rasul, sudah dikatakan. Tidak kutemukan ayat dalam Alkitab yang mengartikan bahwa Yoh 16:12 itu sudah selesai, dalam arti sudah semua dikatakan.

Kalo soal Yoh 16:12 lebih baik kita ulangi diskusi kita yg dulu
Klik link2 di bawah ini, kita diskusikan kembali semangatmu:

Maksudnya?
Masih adakah hal yang belum tuntas mengenai hal itu?

1. Re: Kitab Wahyu by Yohanes
"Belum seorangpun yang sudah sanggup menanggung,"
http://forumkristen.com/index.php?topic=52243.msg1257624#msg1257624

2. Re: Mengapa Petrus yg dipilih sbg gembala?
"Hal-hal apa saja yg harus dikatakan-Nya?"
http://forumkristen.com/index.php?topic=51684.msg1255010#msg1255010

3. Re: Apakah Luther patut menjadi panutan keselamatan?
"Yesus Kristus mustahil bohong"
http://forumkristen.com/index.php?topic=44580.msg1257393#msg1257393

Kesimpulan sementaraku:
Hal yg hrs dikatakan kpd murid2-Nya ialah rangkaian menuju "Amanat Agung"
Tentu murid2-Nya belum/tidak akan dpt meanggungnya "sekarang itu"
Sebab Yesus sendiri pun belum di agungkan oleh mereka
Penggenapan kasih-Nya belum tuntas di Golgota

[Yoh 16:12]:
Masih banyak hal yang ingin Aku katakan kepadamu,
tetapi kamu tidak dpt menanggungnya sekarang. [AYT]

Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu,
tapi sekarang kamu belum dpt menanggungnya. [TB]

Banyak lagi perkara yang Aku hendak katakan kpd-mu,
tetapi sekarang ini tiada dpt kamu menanggung dia. [TL]

I have yet many things to say unto you,
but ye cannot bear them now. [AV]

"Amanat Agung" yang mana?
Kupikir, semua amanat Tuhan Yesus adalah Amanat Agung, karena diamanatkan oleh orang yang agung.
Benar, rasul belum sanggup menanggung ketika itu yaitu ketika Tuhan Yesus mengatakan Yoh 16:12 itu. Dan tidak ada informasi berisikan bahwa ada waktu ketika rasul sudah sanggup menanggung. Yang ada ialah bahwa rasul senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.
 

Seingatku, sudah kuminta @Maren Kitatau mencari sendiri di dunia maya, kan?
Belum @Maren Kitatau lakukan?
---
Masakan kau tidak ingat bahasa apa yg dipakai roh Maria dlm berkomunikasi?
Sebut saja, Bro: Bahasa lokal, Porto, Aramaik, Ibrani, Yunani, Latin, Itali atau ...
Yg mungkin hrs dicari ialah isi perkataan2-nya dgn anak2, sebab kau tidak ingat

Inga2lah bahasa apa yg mereka kuasai bersama hingga ada komunikasi verbal
Lantas dr bahasa anak2 diterjemahkan peneliti, dirumuskan, disyahkan Gereja
Jadi, komunikasi itu yg penting, bukan penampakan, sbg mana Yesus thp Saulus

Salam.

Sungguh, tidak kutemukan informasi pendukung untuk menyebut suatu bahasa yang digunakan berkomunikasi oleh Maria dan anak gembala di Fatima itu. Namun, mengingat anak gembala adalah anak sederhana yang kemampuan bahasanya sederhana juga, kuduga, bahasa yang mereka gunakan sehari-harilah digunakan berkomunikasi.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Maren Kitatau]

Lhah, pada tahun 1917, Maria sudah menampakkan diri disaksikan ribuan orang. Jika @Maren Kitatau tidak percaya akan penampakan itu, bukan berarti penampakan itu tidak terjadi, lhoh.

Ya!
Aku lebih banyak percaya kpd perkataan-nya
Ketingbang hrs percaya pd penampakan-nya
Ke-dua2-nya faktor frekwensi elektomagnetic
Cakupan merem lebih banyak dr pd melotot

Tidak mengurangi atau meniadakan, itu berarti
Menambah atau menggandakan kuasa-Nya
Adakah landasan-mu utk itu, Bro?

Belum tentu juga sebagai menambah ato menggandakan. Jangan ngarang, ah.

Yg ngawur itu “Belum tentu”, tentukanlah, bw
Eksistensinya bisa mengurangi/menambah eksistensi yg lain
Itu tak bisa "belum tentu", kecuali eksistensi kuasa Maria memang ecek2

@Maren Kitatau yang mengartikan jika tidak mengurangi berarti menambah,
kenapa @Sotardugur Parreva memberitahukan landasannya?
---
Apa landasan pikirmu roh Maria “tidak mengurangi?”
Jika eksistensi kuasa roh Maria memang ada, maka
Itu mengurangi atau menambah kuasa ROH KUDUS
Tak mungkin “Belum tentu”, jika kuasa roh Maria ada

Penampakan Maria di Fatima itu tidak mengurangi perintah agar pengikut Kristus mendengar dan menaati perintah Tuhan Yesus Kristus.
---
Wah! Penampakan Maria itu via mata, konsumsi jiwa
Perintah Kristus itu melalui telinga, konsumsi roh
Itu tak sefasa, maka tak bisa disubsitusikan

Mata kita lebih mudah tertipu
Carilah terlebih dahulu perkataan verbal Maria
Baru elok dipikirkan apakah mengurangi atau menambah

Kenapa harus diartikan bahwa penampakan itu menambah ato menggnadakan kuasa ROH KUDUS?
---
Lantas,
Hrs bagai mana mengartikan ke-dua roh utusan Yesus Kristus itu?
Atau apakah roh Maria datang secara mandiri turun 6x di Fatima?

Itu sebab perkataan2 lebih menentukan dr pd penampakan2
Semua mukjizat hrs terjelaskan oleh Firman Tuhan Yesus Kristus
Ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; [1 Yoh 4:1]

Salam.

[Maren Kitatau]

Benar, rasul belum sanggup menanggung ketika itu yaitu ketika Tuhan Yesus mengatakan Yoh 16:12 itu.
Dan tidak ada informasi berisikan bahwa ada waktu ketika rasul sudah sanggup menanggung.

Yoh 16:12 benar!
Itu dikatakan sebelum penggenapan kasih-Nya di Gogota
"Masih banyak hal yang harus Kukatakan kepadamu,
tetapi sekarang kamu belum dapat menanggungnya."

Andai itu dikatakan setelah kebangkitan, maka maknanya akan berobah
Lebih lagi andai perkataan itu dikatakan Yesus menjelang naik ke surga
Maka kau beralasan kuat utk me-nanti2 hal yg masih banyak dan hrs itu

Kita tdk/belum menemukan "clue"
Bw roh Maria ditugaskan ke Fatima
Kurasa Yoh 16:12 itu tak berkaitan

Sungguh, tidak kutemukan informasi pendukung untuk menyebut suatu bahasa yang digunakan berkomunikasi oleh Maria dan anak gembala di Fatima itu. Namun, mengingat anak gembala adalah anak sederhana yang kemampuan bahasanya sederhana juga, kuduga, bahasa yang mereka gunakan sehari-harilah digunakan berkomunikasi.
---
Ternyata kau dan aku sama2 hanya men-duga
Artinya kau pun belum yakin atau belun dengar
Hasil penelitiannya masih tersembunyi dr jemaat
Itu baru soal kebenaran bahasa belum lagi konten

Salam.

[Sotardugur Parreva]

Lhah, pada tahun 1917, Maria sudah menampakkan diri disaksikan ribuan orang. Jika @Maren Kitatau tidak percaya akan penampakan itu, bukan berarti penampakan itu tidak terjadi, lhoh.

Ya!
Aku lebih banyak percaya kpd perkataan-nya
Ketingbang hrs percaya pd penampakan-nya
Ke-dua2-nya faktor frekwensi elektomagnetic
Cakupan merem lebih banyak dr pd melotot

O begitu. Tidak jadi masalah.

Tidak mengurangi atau meniadakan, itu berarti
Menambah atau menggandakan kuasa-Nya
Adakah landasan-mu utk itu, Bro?

Belum tentu juga sebagai menambah ato menggandakan. Jangan ngarang, ah.

Yg ngawur itu “Belum tentu”, tentukanlah, bw
Eksistensinya bisa mengurangi/menambah eksistensi yg lain
Itu tak bisa "belum tentu", kecuali eksistensi kuasa Maria memang ecek2

Ah, kalo bukan menambah ato menggandakan, memang belum tentu mengurangi ato meniadakan. Bisa saja idak berpengaruh apa-apa. Tidak terkait pada menambah ato mengurang.
Jangan maksa.

@Maren Kitatau yang mengartikan jika tidak mengurangi berarti menambah,
kenapa @Sotardugur Parreva memberitahukan landasannya?
---
Apa landasan pikirmu roh Maria “tidak mengurangi?”
Jika eksistensi kuasa roh Maria memang ada, maka
Itu mengurangi atau menambah kuasa ROH KUDUS
Tak mungkin “Belum tentu”, jika kuasa roh Maria ada

Kacau.
Bagaimana kalo saling independen? Kalo saling tidak terkait?
Apakah yang satu harus menambah/mengurang yang lain? Boleh saling independen, bukan?

Penampakan Maria di Fatima itu tidak mengurangi perintah agar pengikut Kristus mendengar dan menaati perintah Tuhan Yesus Kristus.
---
Wah! Penampakan Maria itu via mata, konsumsi jiwa
Perintah Kristus itu melalui telinga, konsumsi roh
Itu tak sefasa, maka tak bisa disubsitusikan

Mata kita lebih mudah tertipu
Carilah terlebih dahulu perkataan verbal Maria
Baru elok dipikirkan apakah mengurangi atau menambah

Yang begitu mungkin untuk beberapa orang.
Bagi orang lain, mungkin saja penglihatan lebih berkesan dalam daripada pendengaran. Maksudnya, melihat lebih masuk dalam hati daripada mendengar.
Jangan maksa, napa?

Kenapa harus diartikan bahwa penampakan itu menambah ato menggnadakan kuasa ROH KUDUS?
---
Lantas,
Hrs bagai mana mengartikan ke-dua roh utusan Yesus Kristus itu?
Atau apakah roh Maria datang secara mandiri turun 6x di Fatima?

Itu sebab perkataan2 lebih menentukan dr pd penampakan2
Semua mukjizat hrs terjelaskan oleh Firman Tuhan Yesus Kristus
Ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah; [1 Yoh 4:1]

Fakta penampakan itu dilihat mula-mula oleh tiga anak gembala, kemudian bertambah yang menyaksikan penampakan berikutnya, bertambah lagi, dan akhirnya sampai puluhan ribu orang.
Tidak ada yang mengkonfirmasi apakah kejadian penampakan Maria itu melibatkan ROH KUDUS ato tidak.
Kenapa maksa harus dikaitkan sebagai penambah ato pengurang kuasa ROH KUDUS?

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Sotardugur Parreva]

Cerita itu adalah cerita yang diceritakan Tuhan Yesus Kristus.
Apakah menurut @Maren Kiattau, cerita itu bukan untuk menggambarkan apa-apa?

Semua perkataan menggambarkan
Walau kita tak pernah melihat Yesus
Kita ngerti sepak terjang dr kata2-Nya

Yg penting ialah komunikasi-Nya
Komunikasi ialah konsumsi roh kita
Mendengar firman menumbuhkan iman
Sebab perkataan2-Nya adalah roh dan hidup

Ya semua perkataan menggambarkan hal yang belum tentu nyata, melainkan maya.

Pun kalo Abraham, Lazarus, dan Orang Kaya di cerita itu, bukan Abraham. Lazarus, dan Orang Kaya yang sebenarnya, apakah cerita Tuhan Yesus Kristus Itu bukan untuk mengajarkan sesuatu?
---
Sesuatu penampakan?
Sesuatu itu bukan berhenti pd penampakan tok
Penampakan itu monotone, tak hidup mengembakan pengajaran

Ribuan mukjizat tampak pd bangsa Israel, tapi tetep "zinah"
Ratusan mukjijat yg dialami oleh murid2, imannya tetep putus
Setelah Yesus naik ke Surga timbul dialog dengar doa yg serius
Lantas ROH KUDUS mengajari mereka ke dlm seluruh kebenaran

Penampakan? Penampakan apa yang diceritakan pada Luk 16:19-31?
Apa arti mengembakan?

Lhah, bagaimana @Maren Kitatau memastikan bahwa Org mati tidak akan dpt meyakinkan org hidup ttg keselamatan. Ada nggak dasar ayat di Alkitab sebagai landasan @Maren Kitatau membentuk simpulan seperti itu?
---
Apa kau sudah punya dasar, bw
Org mati dpt meyakinkan org yg hidup,
Sehingga bertanya bagai mana memastikan “tidak”?

Im 20:6  Org yg berpaling kpd arwah atau kpd roh2 peramal,
yakni yg berzinah dgn bertanya kpd mereka, Aku sendiri akan
menentang org itu dan melenyapkan dia dr tengah2 bangsanya.

Ul 18:10-11 Di antaramu janganlah didapati seorangpun yg
mempersembahkan anaknya laki2 atau anaknya perempuan
sbg korban dlm api, ataupun seorang yg menjadi petenung,
seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
seorang pemantera, atau seorang yg bertanya kpd arwah
atau kpd roh peramal atau yg meminta petunjuk kpd org2 mati.

Atau kau pastikanlah melalui kebangkitan Lazarus di Betania
Atau kebangkitan2 lainnya yg dilakukan Yesus, Petrus, Paulus
Yg bangkit tak akan dpt meyakinkan org hidup ttg keselamatan
Kerap kukatakan, sia2 kebangkitan Yesus, jika kita tak beriman

Kenapa @Maren Kitatau menjawab pertanyaan dengan pertanyaan?
Lhah, kutanyakan bagaimana @Maren Kitatau memastikan orang mati fisik tidak akan dapat meyakinkan orang hidup tentang keselamatan, berdasar pada reply#180:

Apa landasan: Tuhan tidak mungkin menugaskan org mati utk org hidup
---
Org mati tidak akan dpt meyakinkan org hidup ttg keselamatan
...

Sekarang, malah pertanyaanku @Maren Kitatau jawab dengan pertanyaan.

Apa pula kaitan poin diskusi kita ini dengan Ima 20:6 dan Ula 18:10-11?
@Maren Kitatau bukan main.

@Maren Kitatau menulis, Org mati sudah mendapat perhentian, ya, berhenti, beristirahat sementara Tuhan Yesus Kristus di perikop Luk 16:19-31 menceritakan bahwa Abraham memangku Lazarus. Menurut @Maren Kitatau, siapa yang harus dipercaya? Maren Kitatau ato Tuhan Yesus Kristus?
---
Percayalah, itu cerita imajiner utk pengajaran
Pengajaran rancangan keselamatan oleh iman

Hahhaa…
Rancangan keselamatan?
Bagian mana dari Luk 16:19-31 yang menunjukkan rancangan keselamatan?

Damaikan hatimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

[Maren Kitatau]

Kenapa @Maren Kitatau menjawab pertanyaan dengan pertanyaan?
Lhah, kutanyakan bagaimana @Maren Kitatau memastikan orang mati fisik tidak akan dapat meyakinkan orang hidup tentang keselamatan, berdasar pada reply#180: Sekarang, malah pertanyaanku @Maren Kitatau jawab dengan pertanyaan.

Ini sudah jawabku:

Im 20:6  Org yg berpaling kpd arwah atau kpd roh2 peramal,
yakni yg berzinah dgn bertanya kpd mereka, Aku sendiri akan
menentang org itu dan melenyapkan dia dr tengah2 bangsanya.

Ul 18:10-11 Di antaramu janganlah didapati seorangpun yg
mempersembahkan anaknya laki2 atau anaknya perempuan
sbg korban dlm api, ataupun seorang yg menjadi petenung,
seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
seorang pemantera, atau seorang yg bertanya kpd arwah
atau kpd roh peramal atau yg meminta petunjuk kpd org2 mati.

Atau kau pastikanlah melalui kebangkitan Lazarus di Betania
Atau kebangkitan2 lainnya yg dilakukan Yesus, Petrus, Paulus
Yg bangkit tak akan dpt meyakinkan org hidup ttg keselamatan
Kerap kukatakan, sia2 kebangkitan Yesus, jika kita tak beriman

[Sotardugur Parreva]

Kenapa @Maren Kitatau menjawab pertanyaan dengan pertanyaan?
Lhah, kutanyakan bagaimana @Maren Kitatau memastikan orang mati fisik tidak akan dapat meyakinkan orang hidup tentang keselamatan, berdasar pada reply#180: Sekarang, malah pertanyaanku @Maren Kitatau jawab dengan pertanyaan.

Ini sudah jawabku:

---
Im 20:6  Org yg berpaling kpd arwah atau kpd roh2 peramal,
yakni yg berzinah dgn bertanya kpd mereka, Aku sendiri akan
menentang org itu dan melenyapkan dia dr tengah2 bangsanya.

Ul 18:10-11 Di antaramu janganlah didapati seorangpun yg
mempersembahkan anaknya laki2 atau anaknya perempuan
sbg korban dlm api, ataupun seorang yg menjadi petenung,
seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
seorang pemantera, atau seorang yg bertanya kpd arwah
atau kpd roh peramal atau yg meminta petunjuk kpd org2 mati.

Atau kau pastikanlah melalui kebangkitan Lazarus di Betania
Atau kebangkitan2 lainnya yg dilakukan Yesus, Petrus, Paulus
Yg bangkit tak akan dpt meyakinkan org hidup ttg keselamatan
Kerap kukatakan, sia2 kebangkitan Yesus, jika kita tak beriman

Yang kutangkap dari Ima 20:6, bukan roh orang mati fisik yang tidak mampu meyakinkan orang hidup yang bertanya, melainkan orang hidup yang dilarang berpaling kepada orang mati fisik. Di ayat itu disebut, Allah yang menentang mereka yang berpaling kepada arwah ato orang yang mati fisik.

Demikian juga dengan Ula 18:10-11, bukan roh orang mati fisik yang tidak mampu meyakinkan orang hidup yang bertanya, melainkan orang hidup dilarang mempersembahkan anak-anaknya kepada api, atu petenung, ato berpaling kepada orang mati fisik.

Semoga damai menyertaimu.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.