Author Topic: Apa arti "Persekutuan Orang Kudus" dalam pengakuan iman/syahadat rasuli?  (Read 1994 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

August 21, 2019, 11:26:15 AM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Yes!
Itu bukan pendapatku, itu dr perkataan Yesus sendiri
Yesus yg mengutus para rasul2 itu utk mengerjakan kasih-Nya
Yesus mengutus ROH KUDUS utk mengajari, mengingatkan dan
Memimpin rasul2 dan org2 yg terpanggil kpd seluruh kebenaran
Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Jika bukan pendapat Anda, kemukakan, pendapat siapa itu?
Itu bukan pendapat, itu perkataan Yesus
Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Di mana dicatat? Silahkan di-quote-kan.

Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Jika hanya berdasar tulisanmu terquote di atas, tidak memuat pengertian bahwa ROH KUDUS berhasil menyatukan semua domba Kristus (-domba Kristus ada yang dalam kandang ini, ada yang di luar kandang ini-).
Pengertian berhasil bagimu apa?
Maka kau sebut gagal, jika tak sesuai bagimu
Kupikir, jika karya menyatukan domba itu berhasil, maka semua domba, tanpa kecuali, berada pada tempat yang sama. Semua berada dalam satu kandang, atau semua berada di luar kandang.
Jika domba ada yang di dalam kandang, ada yang di luar kandang, yang begitu belum menyatu, dan karya menyatukan domba itu gagal, karena domba masih dua kelompok. 

Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Yang kubaca di Alkitab, Yesus Kristus berjanji senantiasa menyertai rasul sampai kepada akhir zaman, bukan menyertai jemaat (?). Mungkin ada yang terlewat dari pembacaanku, silahkan kemukakan di mana dicatat bahwa ROH KUDUS menyertai orang-orang percaya selamanya.
Sebab iblis selamanya mengintai kita
Maksud Anda, karena Iblis selamanya mengintai kita, mengakibatkan Yesus Kristus senantiasa menyertai kita?
Kenapa makin aneh?
Iblis mengintai, kenapa yang diintai oleh Iblis harus disertai oleh Yesus Kristus?
Menurut pendapatku, kalo Iblis mengintai, alias mengintip, alias memperhatikan kita, rapopo. Nggak ada dampak apa-apa kalo diintai, diintip, diperhatikan oleh siapapun, bukan?
Ato, menurut pendapatmu, jika kita diintai oleh Iblis, lantas kita akan meleleh?
Agar tidak meleleh, maka kita perlu disertai. Begitu?

Tetapi kamu tidak hidup dlm daging, melainkan dlm Roh, jika memang Roh Allah diam di dlm kamu. Tetapi jika org tidak memiliki Roh Kristus, ia bukan milik Kristus.
Tetapi jika Kristus ada di dlm kamu, maka tubuh memang mati karena dosa,
tetapi roh adalah kehidupan oleh karena kebenaran.
Dan jika Roh Dia, yg telah membangkitkan Yesus dr antara org mati, diam di dlm kamu, maka Ia,
yg telah membangkitkan Kristus Yesus dr antara org mati, akan menghidupkan juga tubuhmu
yg fana itu oleh Roh-Nya, yg diam di dlm kamu. [Rm 8:9-11]
Sebelum bergeser ke soal lain, jawab lebih dahulu, di mana Yesus Kristus mengatakan akan senantiasa menyertai jemaat.
Yang begitu belum pernah kubaca. Mungkin terlewat.
Yang kubaca ialah janji Yesus Kristus akan senantiasa menyertai rasul-Nya sampai kepada akhir zaman.

Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Waktu pencurahan ROH KUDUS pertama secara massal pada hari Pentakosata, yang mendapat curahan ROH KUDUS hanya orang percaya yang berkumpul di satu tempat. Walau waktu itu semua orang Yahudi yang saleh berdiam di Yerusalem, mereka tidak mendapat curahan ROH KUDUS. Mereka termangu-mangu mendengar para orang percaya yang berbicara berbagai bahasa sesuai daerah asal orang Yahudi yang saleh itu. Sejak itu, ROH KUDUS berdiam pada tiap orang yang dibaptis. Setuju.
Kupikir, quote ini merupakan hal berbeda dengan kepenyertaan ROH KUDUS.
Dia tak beda dgn yg di Samaria atau yg diminta dr Bapa [Luk 11:13]
Luk 11:13 Jadi jika kamu yang jahat tahu memberi pemberian yang baik kepada anak-anakmu, apalagi Bapamu yang di sorga! Ia akan memberikan ROH KUDUS kepada mereka yang meminta kepada-Nya.
Apa hubungan Luk 11:13 ke pembicaraan di atas?

Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Seolah lebih berhasil.
Jangan memastikan lebih berhasil.
Ya, itu dr "Seeing is believing", Bro!
Ooo… maksudmu, "Seeing is believing" itu ialah membicarakan hal yang tidak nyambung?

SAMBUNGIN
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
August 21, 2019, 11:33:33 AM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
SAMBUNGAN
Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Kutulis seolah(seolahnya minjam dari pertanyaanmu) lebih berhasil, karena rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman menggunakan bahasa manusia. Sementara ROH KUDUS, menggunakan bahasa Roh yang tidak dimengerti semua manusia. 
Ini juga melecehkan menurutku
Seolah2 ROH KUDUS tidak mengerti bahasa manusia
Seolah2 ROH KUDUS tidak mengerti keinginan manusia
Bah.
ROH KUDUS pasti mengerti bahasa manusia.
Manusialah yang tidak semua mengetahui Bahasa Roh. Ada manusia yang mengerti Bahasa Roh, tapi tidak semua manusia.
Anda semakin aneh, ya? :D

Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Maka, jika ROH KUDUS langsung ke manusia, tidak akan dimengerti oleh manusia yang tidak faham bahasa Roh. Sementara, dengan rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman, cukup dimengerti oleh manusia, tinggal lagi, kerelaan manusia tersebut menerima atau menolak.
Berarti [Luk 11:13] bisa sia2, dong!
Aku tidak mengharapkan bisa berbahasa roh
Tapi aku yakin diajari utk dpt memilah kata
Apa kaitan Luk 11:13 ke poin diskusi ini?
Harapan Anda, itu urusan Anda.
O begitu. Artinya, karena Anda yakin diajari memilah kata, dan Anda menuruti ajaran-Nya, maka Anda menganggap bahwa semua orang juga diajari dan menuruti ajaran-Nya. Begitu?
Uji lagi, benarankah Anda menuruti ajaran-Nya? Benarankah orang lain menuruti ajaran-Nya?

Bahkan dlm diam aku hrs bisa mendengar-Nya
Banyak org hanya bisa dengar bisikan setan saja
Hebat.
Karena begitu pula sehingga ketika dikonfirmasi atau diklarifikasi hal yang Anda tulis, Anda sering mingkem dan mencoba menggeser poin pembicaraan, ya?
Benar-benar hebat.

Kata Yesus:
Karena bukan kamu yg ber-kata2, melainkan Roh Bapamu;
Dia yang akan berkata-kata di dalam kamu. [Mat 10:20]

Tetapi kpd tiap2 org dikaruniakan penyataan Roh utk kepentingan bersama.
Sebab kpd yg seorg Roh memberikan karunia utk ber-kata2 dgn hikmat,
dan kpd yg lain Roh yg sama memberikan karunia ber-kata2 dgn pengetahuan.

Kpd yg seorg Roh yg sama memberikan iman, dan kpd yg lain Ia memberikan karunia utk menyembuhkan.
Kpd yg seorg Roh memberikan kuasa utk mengadakan mujizat, dan kpd yg lain Ia memberikan karunia utk bernubuat, dan kpd yg lain lagi Ia memberikan karunia utk membedakan ber-macam2 roh. Kpd yg seorg Ia memberikan karunia utk ber-kata2 dgn bahasa roh, dan kpd yg lain Ia memberikan karunia utk menafsirkan bahasa roh itu. Tetapi semuanya ini dikerjakan oleh Roh yg satu dan yg sama, yg memberikan karunia kpd tiap2 org secara khusus, spt yg dikehendaki-Nya.

Karena sama seperti tubuh itu satu dan anggota2-nya banyak, dan segala anggota itu, sekalipun banyak, merupakan satu tubuh, demikian pula Kristus. Sebab dalam satu Roh kita semua, baik org Yahudi, maupun org Yunani, baik budak, maupun org merdeka, telah dibaptis menjadi satu tubuh dan kita semua diberi minum dari satu Roh. Karena tubuh juga tidak terdiri dari satu anggota, tetapi atas banyak anggota. [1Kor 12:1-7]
Bukan poin itu yang sedang kita bicarakan.
Anda menulis bahwa ada perkataan Yesus yang seingatku belum pernah kubaca, dan kuminta Anda meng-quote-kan agar menjadi pengetahuan bersama. Tidak perlu Anda ngalor-ngidul tak karuan.

Jadi, ROH KUDUS tdk hrs berkata2 spt penerus rasul
Banyak cara Dia menuntun kita pd seluruh kebenaran
Dengan kata-kata yang dimengerti manusia saja masih banyak yang membangkang, bagaimana pula dengan tanpa kata?

Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
August 21, 2019, 11:38:21 AM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Kupikir, dengan demikian maka efek domino yang Anda maksudkan perlu ditinjau.
Pasti kutinjau ulang lain kali
Terima kasih.

Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Bukan kepastian usaha rasul yang senantiasa disertai lebih berhasil daripada karya ROH KUDUS, melainkan upaya rasul yang senantiasa disertai lebih dimengerti manusia secara umum daripada karya ROH KUDUS yang hanya dimengerti oleh mereka yang mengerti bahasa Roh.
Ini spt kalimat pertentangan lagi
"Bukan rasul lebih berhasil dr ROH KUDUS", melainkan
"rasul yg lebih dimengerti dr pd ROH KUDUS"
Di bagian mana pertentangannya?
Keberhasilan suatu karya yang mempengaruhi pihak lain, tergantung pada kesediaan atau kerelaan pihak yang dipengaruhi untuk menuruti, bukan?
Jika pihak yang dipengaruhi, menolak hal yang disampaikan kepadanya walaupun sudah dimengerti, maka karya mempengaruhi itu akan gagal.
Jika pihak yang dipengaruhi, tidak mengerti hal yang disampaikan kepadanya, besar kemungkinan pihak yang dipengaruhi tidak akan mematuhi karena tidak mengerti, maka karya mempengaruhi itu akan gagal.

Ketahuilah, rasul, apa lagi penerus rasul
Tidak berani bersaksi tanpa ROH KUDUS
Fungsi roh kita adalah utk me"wifi"-Nya
Itu kuketahui.
Poin pembicaraan kita bukan berani ato tidak beraninya rasul/penerus rasul mengajar jemaat, melainkan pengajaran rasul/penerus rasul kepada jemaat seolah lebih berhasil daripada pengajaran ROH KUDUS langsung kepada anggota jemaat. Kenapa pengajaran rasul/penerus rasul seolah lebih berhasil?
Karena rasul/penerus rasul mengajar dengan menggunakan Bahasa yang diketahui jemaat. Sementara, ROH KUDUS mengajar menggunakan bahsa Roh, yang tidak semua jemaat mengerti Bahasa Roh.
Bisa ditangkap?

Quote from: Sotardugur Parreva on August 13, 2019, 02:21:27 PM
Nah, pada manusia yang mempunyai kehendak bebas, walaupun mengerti ajaran yang diterima, belum tentu patuh. Pada manusia yang tidak mengerti ajaran yang diajarkan, patut diduga akan berontak.
Ya! Belum tentu
Baik Pastor pun pendeta belum tentu
Yudas Iskariot yg dipilihnya juga bisa jeblok

Sebab itu kita tidak perlu cemas mendekati-Nya
Baik melalui penerus rasul atau siapa saja pun
Baca apa kata logos dengar apa kata rhema
Lhah, pembicaraan bukan tentang cemas ato tidak cemas mendekati-Nya.

Salam Damai!
Damai tanpa pentung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 23, 2019, 05:17:15 PM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
Orang orang kudus menurut ajaran Alkitab adalah orang2 percaya yang masih hidup yg dikhususkan bagi melayani Tuhan dalam hidupnya,bukan orang2 mati yg dikuduskan oleh gereja.
September 24, 2019, 12:57:53 PM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Orang orang kudus menurut ajaran Alkitab adalah orang2 percaya yang masih hidup yg dikhususkan bagi melayani Tuhan dalam hidupnya,bukan orang2 mati yg dikuduskan oleh gereja.
Kemukakan landasan tulisanmu, bahwa menurut Alkitab, orang kudus adalah orang-orang percaya yang masih hidup yg dikhususkan bagi melayani Tuhan dalam hidupnya. Menurut pendapatku, selama seseorang masih hidup, dalam arti raganya masih mampu melakukan aktivitas, masih sangat besar kemungkinannya akan jatuh ke dalam dosa, berarti menjadi tidak kudus.
Lalu, menurut pendapat @alacarte, apa Gereja? Bukankah Gereja itu adalah Tubuh Kristus?
Jika Gereja adalah Tubuh Kristus, menurut pemahaman @alacarte, mungkinkah Gereja melakukan sesuatu yang bertentangan dengan kehendak Tuhan?
Orang mati yang @alacarte maksudkan itu yang mana? Semua orang matikah?
Pernahkah @alacarte membaca ayat Injil di mana dikatakan bahwa orang percaya kepada Yesus tidak akan mati selamanya?
Pernahkah @alacarte membaca Yoh 11:25-26 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 25, 2019, 12:57:56 PM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
Kemukakan landasan tulisanmu, bahwa menurut Alkitab, orang kudus adalah orang-orang percaya yang masih hidup yg dikhususkan bagi melayani Tuhan dalam hidupnya. Menurut pendapatku, selama seseorang masih hidup, dalam arti raganya masih mampu melakukan aktivitas, masih sangat besar kemungkinannya akan jatuh ke dalam dosa, berarti menjadi tidak kudus.
Lalu, menurut pendapat @alacarte, apa Gereja? Bukankah Gereja itu adalah Tubuh Kristus?
Jika Gereja adalah Tubuh Kristus, menurut pemahaman @alacarte, mungkinkah Gereja melakukan sesuatu yang bertentangan dengan kehendak Tuhan?
Orang mati yang @alacarte maksudkan itu yang mana? Semua orang matikah?
Pernahkah @alacarte membaca ayat Injil di mana dikatakan bahwa orang percaya kepada Yesus tidak akan mati selamanya?
Pernahkah @alacarte membaca Yoh 11:25-26 Jawab Yesus: "Akulah kebangkitan dan hidup; barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan hidup walaupun ia sudah mati, dan setiap orang yang hidup dan yang percaya kepada-Ku, tidak akan mati selama-lamanya. Percayakah engkau akan hal ini?"

Salam damai.


Orang mati ngapain di beatifikasi menjadi kudus ?

Apakah manusia atau Tuhan yg menentukan siapa yg kudus ?

September 25, 2019, 02:42:22 PM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Orang mati ngapain di beatifikasi menjadi kudus ?
Apakah manusia atau Tuhan yg menentukan siapa yg kudus ?
Sebelum ngacir ke hal lain, kemukakan landasan tulisanmu, bahwa menurut Alkitab, orang kudus adalah orang-orang percaya yang masih hidup yang dikhususkan bagi melayani Tuhan dalam hidupnya.

Damaikan hatimu, hentikan mengkonsumsi hoaks.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 25, 2019, 04:16:34 PM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
Sebelum ngacir ke hal lain, kemukakan landasan tulisanmu, bahwa menurut Alkitab, orang kudus adalah orang-orang percaya yang masih hidup yang dikhususkan bagi melayani Tuhan dalam hidupnya.

Damaikan hatimu, hentikan mengkonsumsi hoaks.

Orang kudus dikuduskan oleh darah Yesus,Firman dan ROH KUDUS pada waktu kelahiran baru dan hidup nya sehari hari,dimana semakin lama dia melayani Tuhan semakin kudus hidupnya. Melayani Gereja yg tidak tunduk kepada Scriptura itu hanya Neraka kelak tempatnya.
September 27, 2019, 11:25:31 AM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3870
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: Sotardugur Parreva on September 25, 2019, 02:42:22 PM
Sebelum ngacir ke hal lain, kemukakan landasan tulisanmu, bahwa menurut Alkitab, orang kudus adalah orang-orang percaya yang masih hidup yang dikhususkan bagi melayani Tuhan dalam hidupnya.

Damaikan hatimu, hentikan mengkonsumsi hoaks.
Orang kudus dikuduskan oleh darah Yesus,Firman dan ROH KUDUS pada waktu kelahiran baru dan hidup nya sehari hari,dimana semakin lama dia melayani Tuhan semakin kudus hidupnya. Melayani Gereja yg tidak tunduk kepada Scriptura itu hanya Neraka kelak tempatnya.
Di kitab apa, ayat berapa hal itu ditulis?
Dari gejalanya, Anda tidak mengerti hal yang ditanyakan, dan lebih parah, Anda tidak mengerti hal yang Anda tulis.

Hentikan meenggunakan hoaks.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
September 27, 2019, 01:04:03 PM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1093
  • Denominasi: Protestan
Orang kudus dikuduskan oleh darah Yesus,Firman dan ROH KUDUS pada waktu kelahiran baru dan hidup nya sehari hari,dimana semakin lama dia melayani Tuhan semakin kudus hidupnya. Melayani Gereja yg tidak tunduk kepada Scriptura itu hanya Neraka kelak tempatnya.Di kitab apa, ayat berapa hal itu ditulis?
Dari gejalanya, Anda tidak mengerti hal yang ditanyakan, dan lebih parah, Anda tidak mengerti hal yang Anda tulis.

Hentikan meenggunakan hoaks.

Kis.26 :18 ; 1 Tim.4 : 5 ; Ibrani 10 : 10 ; 1 petrus 1 : 2 dll,ternyata kamu memang tidak paham Scriptura sama sekali.
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)