Author Topic: Apakah Magisterium ada dibentuk dalam sebuah buku? dan apakah bisa berubah?  (Read 705 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 12, 2019, 09:24:21 AM
  • FK - Senior
  • ****
  • Posts: 482
  • Gender: Male
  • Denominasi: Agama Kristen Protestan
Sori kalo ak masih awam soal Katolik. maafin kalo agak konyol/lucu pertanyaannya.
Aku mau nanya :
1. Apakah pengajaran dari magisterium itu ada dibukukan?
Maksudnya begini? bagaimana kalo seorang katolik mau menginterpretasikan sesuatu ayat namun dia takut berseberangan dengan pengajaran Paus dan badan keuskupan yg berwenang? bukankah bagus kalo paus/magisterium membentuk sebuah buku/kitab utk dibaca oleh umat?

2. dan apakah pengajaran dari magisterium itu bisa berubah?

3. apakah magisterium telah menafsirkan seluruh Alkitab atau hanya sebagian kecil saja?

4. bagaimana level perkataan seorang Paus? apakah pernyataannya mutlak/infallible atau hanya di pengajaran tertentu saja?
« Last Edit: June 12, 2019, 09:29:30 AM by revoltzer »
Life is only a matter of accepting your destiny wholeheartedly
June 12, 2019, 09:42:20 AM
Reply #1
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Bro SP, Granits dan CLAY yg bisa kali menjelaskan 4-poin itu
Aku juga ingin mengerti buah2 roh yg telah dihasilkan Paus2
Utamanya karya tulis mereka yg sahih rohani dan trengginas

Salam Damai!
« Last Edit: June 12, 2019, 10:05:44 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 12, 2019, 11:28:12 AM
Reply #2
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3029
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Sori kalo ak masih awam soal Katolik. maafin kalo agak konyol/lucu pertanyaannya.
Aku mau nanya :
1. Apakah pengajaran dari magisterium itu ada dibukukan?
Maksudnya begini? bagaimana kalo seorang katolik mau menginterpretasikan sesuatu ayat namun dia takut berseberangan dengan pengajaran Paus dan badan keuskupan yg berwenang? bukankah bagus kalo paus/magisterium membentuk sebuah buku/kitab utk dibaca oleh umat?
Magisterium ialah kewenangan mengajar yang dimiliki Gereja Katolik yang terdiri dari Bapa Paus dan para uskup pembantunya [yang dalam kesatuan dengan Bapa Paus]  menjaga dan melindungi Sabda Allah itu dari interpretasi yang salah.
Dibukukan dalam Katekismus Gereja Katolik.
Kalo seorang ingin menginterpretasikan suatu ayat tetapi takut berseberangan dengan pengajaran Magisterium, sebaiknya orang itu tidak menginterpretasikan.
Jika orang itu menginterpretasikan suatu ayat, orang itu tidak memiliki kompetensi mengajarkan kepada orang lain.
Jika dua orang atau lebih yang masing-masing menginterpretasi ayat, boleh didiskusikan pada diskursus Pendalaman Kitab Suci.

2. dan apakah pengajaran dari magisterium itu bisa berubah?
Maksudnya? Apakah seperti: hari ini kedele besok tempe, lusa kecap?
Bukan.
Pun kalau ada perubahan, adalah pendetilan, semakin lengkap. Tidak berubah esensi.

3. apakah magisterium telah menafsirkan seluruh Alkitab atau hanya sebagian kecil saja?
Sepengetahuanku, tentang interpretasi pada ayat per ayat, dilakukan jika dari diskursus Pendalaman Kitab Suci ada perbedaan interpretasi yang tajam, di mana apabila kesesuaian pendapat tidak diperoleh di tingkat paroki dan keuskuoan, maka Magisterium yang dipimpin Paus memberikan interpretasi seharusnya.

4. bagaimana level perkataan seorang Paus? apakah pernyataannya mutlak/infallible atau hanya di pengajaran tertentu saja?
Pengajaran iman dan moral oleh Paus dipercaya tidak bisa salah.
Perkataan-perkataan lain, misalnya dalam canda, atau menjawab wartawan, biasa saja, bisa salah.

Salam damai.

Bahan bacaan:
http://www.katolisitas.org/magisterium-apakah-itu/
http://www.katolisitas.org/gereja-tonggak-kebenaran-dan-tanda-kasih-tuhan-bagian-ke-3/
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 12, 2019, 11:41:15 AM
Reply #3
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kalo seorang ingin menginterpretasikan suatu ayat tetapi takut berseberangan
dengan pengajaran Magisterium, sebaiknya orang itu tidak menginterpretasikan.
Apa sebabnya takut, Bro!
Yg kerap ditakuti seseorang ialah mati
Nah, dlm hal ini takut apa, jika ia berseberangan?

Sebab kau tidak menerima roh perbudakan yg membuat kau menjadi takut lagi,
tetapi kau telah menerima Roh yg menjadikan kau anak Allah.
Oleh Roh itu kita berseru: "ya Abba, ya Bapa!" [Rm 8:15] 


Salam Damai!
« Last Edit: June 12, 2019, 01:09:30 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 12, 2019, 01:11:27 PM
Reply #4
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Dulu Yesus dianggap telah berseberangan dgn pengajaran Talmud, maka Dia dibunuh
Apa spt begitu seseorang itu takut berseberangan dgn pengajaran Magisterium?
Jaman now tak elok lagi jika sese-org masih takut utk berpikir berpendapat

Dulu hal itu yg elok sebab masih budak
Kini kita merdeka di dalam ROH KUDUS
Spt Petrus sudah hilang ketakutan-nya

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 12, 2019, 02:57:54 PM
Reply #5
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2055
  • Gender: Male
  • oohh bulan, indah sekali
  • Denominasi: Katolik
kalau infalible, mungkin ini jawabanya ada diforum ini,

http://forumkristen.com/index.php?topic=38052.0

..................
Salah satu contoh Tradisi Suci dalam Perjanjian Lama yg tidak tercatat dalam alkitab adalah tentang imam Melkizedek. Di mana tidak tertulis bahwa Melkizedek bukan berasal dari suku Lewi. Tapi dari Tradisi Suci yg tetap dijaga, meskipun tidak dituliskan dalam Kitab Suci, para rasul dapat mengetahui bahwa Melkizedek bukan seorang keturunan suku Lewi, tapi meskipun demikian Melkizedek tetaplah seorang imam Agung, sehingga YESUS pun layak disebut sebagai imam agung menurut aturan Melkizedek (Ibr 7 : 3; Ibr 8 : 4)  ...........
« Last Edit: June 12, 2019, 03:00:46 PM by iceng »
begadang jangan begadang
June 12, 2019, 03:53:38 PM
Reply #6
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 979
  • There is none like You
Magisterium ialah kewenangan mengajar yang dimiliki Gereja Katolik yang terdiri dari Bapa Paus dan para uskup pembantunya [yang dalam kesatuan dengan Bapa Paus]  menjaga dan melindungi Sabda Allah itu dari interpretasi yang salah.

Pada kenyataannya magistarium anda malah menyimpang dari ajaran rasul.

Misalnya contoh : "Keselamatan hanya ada didalam GRK"

Padahal rasul petrus berkata :

Kisah Para Rasul 4:12 (TB)
Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."

Dibukukan dalam Katekismus Gereja Katolik.

Banyak ditemukan kepalsuan karena menyimpang dari ajaran para rasul.

Kalo seorang ingin menginterpretasikan suatu ayat tetapi takut berseberangan dengan pengajaran Magisterium, sebaiknya orang itu tidak menginterpretasikan.

Enggak perlu takut bila magistarium anda mengajarkan ajaran palsu.

Matius 10:26 (TB)
Jadi janganlah kamu takut terhadap mereka, karena tidak ada sesuatu pun yang tertutup yang tidak akan dibuka dan tidak ada sesuatu pun yang tersembunyi yang tidak akan diketahui.


Bahan bacaan:
http://www.katolisitas.org/magisterium-apakah-itu/
http://www.katolisitas.org/gereja-tonggak-kebenaran-dan-tanda-kasih-tuhan-bagian-ke-3/

rawan manipulasi lebih baik baca Alkitab.

 :D

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
June 12, 2019, 07:59:18 PM
Reply #7
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3029
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Magisterium ialah kewenangan mengajar yang dimiliki Gereja Katolik yang terdiri dari Bapa Paus dan para uskup pembantunya [yang dalam kesatuan dengan Bapa Paus]  menjaga dan melindungi Sabda Allah itu dari interpretasi yang salah.
Pada kenyataannya magistarium anda malah menyimpang dari ajaran rasul.
Misalnya contoh : "Keselamatan hanya ada didalam GRK"
Padahal rasul petrus berkata :
Kisah Para Rasul 4:12 (TB)
Dan keselamatan tidak ada di dalam siapa pun juga selain di dalam Dia, sebab di bawah kolong langit ini tidak ada nama lain yang diberikan kepada manusia yang olehnya kita dapat diselamatkan."
Tulisan @ZheZhu mengindikasikan bahwa @ZheZhu sudah banyak membaca ajaran Magisterium Katolik. Kenyataannya, nihil.
Fakta, membedakan Scriptura dari Sola Scriptura saja, @ZheZhu belum mampu. ;D

Contoh yang @ZheZhu kemukakan itu bukan identik seperti itu. @ZheZhu mengindikasikan seolah @ZheZhu sudah banyak membaca ajaran Magisterium Katolik, namun menulis contoh saja @ZheZhu belum tepat.
Ajaran Magisterium yang dekat kesitu ialah Extra Ecclesiam Nulla Salus, biasa disingkat EENS, yang jika dialihbahasakan menjadi Di Luar Gereja Tidak Ada Keselamatan. Menurut nalarmu yang aduhai, itu salah. Untuk mendukung nalar sakitmu, @ZheZhu mengemukakan KPR 4:12.
Menyedihkan.
Tidak tahu apa-apa, namun @ZheZhu berlagak banyak tahu.
@ZheZhu mengerti KPR 4:12?
Dicatat di sana keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia. Bisa @ZheZhu tangkap bedanya dengan Di luar Gereja tidak ada keselamatan?
Bahwa di KPR 4:12 itu, subyek ialah Dia, Yesus Kristus. Sementara di EENS, subyek ialah Gereja. Lalu, dengan nekat, @ZheZhu mendemonstrasikan kesoktahuan, menuding EENS tidak sesuai ajaran rasul.
Tahukah @ZheZhu apa hubungan Yesus Kristus dengan Gereja? Gereja adalah jemaat Kristus yang didirikan Yesus Kristus pada abad I, bukan didirikan siapapun setelah abad I. Kristus adalah Kepala Gereja, Kepala jemaat.
Kol 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu
Efe 1:22 Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat sebagai Kepala dari segala yang ada.
Kol 1:24 Sekarang aku bersukacita bahwa aku boleh menderita karena kamu, dan menggenapkan dalam dagingku apa yang kurang pada penderitaan Kristus, untuk tubuh-Nya, yaitu jemaat.
Dengan mengetahui bahwa Yesus Kristus adalah Kepala Gereja, bisakah @ZheZhu tangkap bahwa Yesus Kristus dan Gereja harus selalu satu? Di mana ada Gereja, di situ harus ada Yesus Kristus.
Jika Yesus Kristus dan Gereja harus selalu satu, di mana salah yang @ZheZhu tudingkan kepada EENS?

Dibukukan dalam Katekismus Gereja Katolik.
Banyak ditemukan kepalsuan karena menyimpang dari ajaran para rasul.
Agar tidak terkategori @ZheZhu asbun, eh, asnul, kemukakan satu dari yang @ZheZhu maksud sebagai banyak itu. Kurangi kesoktahuanmu.

Kalo seorang ingin menginterpretasikan suatu ayat tetapi takut berseberangan dengan pengajaran Magisterium, sebaiknya orang itu tidak menginterpretasikan.
Enggak perlu takut bila magistarium anda mengajarkan ajaran palsu.
Matius 10:26 (TB)
Jadi janganlah kamu takut terhadap mereka, karena tidak ada sesuatu pun yang tertutup yang tidak akan dibuka dan tidak ada sesuatu pun yang tersembunyi yang tidak akan diketahui.
Hmmh… memang tidak gampang @ZheZhu melepas diri dari kejeblokan.
Apakah @ZheZhu menangkap bahwa ketakutan itu adalah pertanyaan no.1 @revoltzer?

Bahan bacaan:
http://www.katolisitas.org/magisterium-apakah-itu/
http://www.katolisitas.org/gereja-tonggak-kebenaran-dan-tanda-kasih-tuhan-bagian-ke-3/
rawan manipulasi lebih baik baca Alkitab.
 :D
Bah.
Baca Alkitab?
Pernah @ZheZhu baca tentang sida-sida Etiopia? (KPR 8:26-40 Sida-sida dari tanah Etiopia)
Apa yang @ZheZhu pelajari dari sana?
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 13, 2019, 01:17:50 AM
Reply #8
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 979
  • There is none like You
Contoh yang @ZheZhu kemukakan itu bukan identik seperti itu. @ZheZhu mengindikasikan seolah @ZheZhu sudah banyak membaca ajaran Magisterium Katolik, namun menulis contoh saja @ZheZhu belum tepat.

Ajaran Magisterium yang dekat kesitu ialah Extra Ecclesiam Nulla Salus, biasa disingkat EENS, yang jika dialihbahasakan menjadi Di Luar Gereja Tidak Ada Keselamatan.

Menurut nalarmu yang aduhai, itu salah. Untuk mendukung nalar sakitmu, @ZheZhu mengemukakan KPR 4:12.
Menyedihkan.

Tidak tahu apa-apa, namun @ZheZhu berlagak banyak tahu.
@ZheZhu mengerti KPR 4:12?
Dicatat di sana keselamatan tidak ada di dalam siapapun juga selain di dalam Dia. Bisa @ZheZhu tangkap bedanya dengan Di luar Gereja tidak ada keselamatan?

Bahwa di KPR 4:12 itu, subyek ialah Dia, Yesus Kristus.

Sementara di EENS, subyek ialah Gereja.

Lalu, dengan nekat, @ZheZhu mendemonstrasikan kesoktahuan, menuding EENS tidak sesuai ajaran rasul.

Tahukah @ZheZhu apa hubungan Yesus Kristus dengan Gereja? Gereja adalah jemaat Kristus yang didirikan Yesus Kristus pada abad I, bukan didirikan siapapun setelah abad I. Kristus adalah Kepala Gereja, Kepala jemaat.

Kol 1:18 Ialah kepala tubuh, yaitu jemaat. Ialah yang sulung, yang pertama bangkit dari antara orang mati, sehingga Ia yang lebih utama dalam segala sesuatu

Efe 1:22 Dan segala sesuatu telah diletakkan-Nya di bawah kaki Kristus dan Dia telah diberikan-Nya kepada jemaat sebagai Kepala dari segala yang ada.

Kol 1:24 Sekarang aku bersukacita bahwa aku boleh menderita karena kamu, dan menggenapkan dalam dagingku apa yang kurang pada penderitaan Kristus, untuk tubuh-Nya, yaitu jemaat.

Dengan mengetahui bahwa Yesus Kristus adalah Kepala Gereja, bisakah @ZheZhu tangkap bahwa Yesus Kristus dan Gereja harus selalu satu?

Di mana ada Gereja, di situ harus ada Yesus Kristus.
Jika Yesus Kristus dan Gereja harus selalu satu,

di mana salah yang @ZheZhu tudingkan kepada EENS?
Oh begitu menurut anda ?

Pembenaran penukar-tempatan dua entitas yang berbeda BERLANDASKAN hubungan kedekatan keduanya tetap merupakan logika yang keliru, terlebih lagi antara entitas yang ilahi dengan yang tidak ilahi, antara Allah yang Mahakudus (Sang Khalik) dengan manusia atau lembaga kodrati.

EENS (LG-14):

“… Andaikata ada orang, yang benar-benar tahu, bahwa Gereja Katolik itu didirikan oleh Allah melalui Yesus Kristus sebagai upaya yang perlu, namun tidak mau masuk ke dalamnya atau tetap tinggal di dalamnya, ia tidak dapat diselamatkan" (KGK #846).

Nah, menurut EENS di atas, karena kelompok orang Kristen di atas tidak mau masuk GRK, maka mereka tidak dapat diselamatkan, bukan?

Tapi menurut Mat 16:16 ,Yoh 3:16 dan KPR 4:12 saya masih bisa diselamatkan, sekalipun tidak masuk GRK. Anda melihat bedanya?

Disitulah letak EENS yang tidak alkitabiah itu. EENS benar-benar menentang perkataan TUHAN YESUS KRISTUS dalam kedua ayat itu.

kalau EENS tidak dinyatakan keliru, maka semua lembaga pelayanan kristiani dan yayasan-yayasan, serta persekutuan doa, bahkan sekolah Kristen bisa mengklaim yang sama, bukan? ("Jika kamu meninggalkan kami/aku, maka kamu akan tidak selamat.."). Bisa kacau, deh..  :D

Agar tidak terkategori @ZheZhu asbun, eh, asnul, kemukakan satu dari yang @ZheZhu maksud sebagai banyak itu. Kurangi kesoktahuanmu.
Berdoa kepada maria.  :D



Hmmh… memang tidak gampang @ZheZhu melepas diri dari kejeblokan.
Apakah @ZheZhu menangkap bahwa ketakutan itu adalah pertanyaan no.1 @revoltzer?
 :D Bah.
Baca Alkitab?
Pernah @ZheZhu baca tentang sida-sida Etiopia? (KPR 8:26-40 Sida-sida dari tanah Etiopia)
Apa yang @ZheZhu pelajari dari sana?
Ya, baca Alkitab.

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
June 13, 2019, 08:44:01 AM
Reply #9
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Menarik!
Diskusinya berisi,
Bukan isi caci-maki

Salam Lanjut!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)