Author Topic: Apakah Magisterium ada dibentuk dalam sebuah buku? dan apakah bisa berubah?  (Read 707 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

June 13, 2019, 09:25:22 AM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3029
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Contoh yang @ZheZhu kemukakan itu bukan identik seperti itu. ...
Oh begitu menurut anda ?
Pembenaran penukar-tempatan dua entitas yang berbeda BERLANDASKAN hubungan kedekatan keduanya tetap merupakan logika yang keliru, terlebih lagi antara entitas yang ilahi dengan yang tidak ilahi, antara Allah yang Mahakudus (Sang Khalik) dengan manusia atau lembaga kodrati.
;D Bah!
@ZheZhu pengikut Kristus, tapi menuding Kol 1:18, Efe 1:22, dan Kol 1:24 sebagai logika yang keliru?
@ZheZhu Kristen benaran atau sedang menyamar dengan misi akan merongrong Kekristenan dari internal kelompok yang menamakan diri Kristen?

EENS (LG-14):
“… Andaikata ada orang, yang benar-benar tahu, bahwa Gereja Katolik itu didirikan oleh Allah melalui Yesus Kristus sebagai upaya yang perlu, namun tidak mau masuk ke dalamnya atau tetap tinggal di dalamnya, ia tidak dapat diselamatkan" (KGK #846).
Nah, menurut EENS di atas, karena kelompok orang Kristen di atas tidak mau masuk GRK, maka mereka tidak dapat diselamatkan, bukan?
;D  Seenak jidatmu saja.
Kenapa yang biru tidak diartikan?
Artinya: Ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak masuk GRK, atau ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak tetap tinggal dalam GRK, orang itu tidak dapat diselamatkan.
Nah, @ZheZhu Tanya hatimu, tahukan @ZheZhu bahwa GRK itu didirikan Yesus Kristus?

Tapi menurut Mat 16:16 ,Yoh 3:16 dan KPR 4:12 saya masih bisa diselamatkan, sekalipun tidak masuk GRK. Anda melihat bedanya?
Mat 16:16? Bagian mana ayat itu membicarakan keselamatan?
Yoh 3:16? Jika Yesus Kristus mendirikan GRK, lalu ada orang tidak masuk GRK, menurut @ZheZhu, apakah orang itu dikategorikan percaya pada Yesus Kristus?
KPR 4:12? Menurut @ZheZhu, apabila Yesus Kristus mendirikan GRK dan Yesus Kristus adalah Kepalanya, mungkinkah orang yang tidak masuk atau yang meninggalkan GRK diselamatkan?

Disitulah letak EENS yang tidak alkitabiah itu. EENS benar-benar menentang perkataan TUHAN YESUS KRISTUS dalam kedua ayat itu.
kalau EENS tidak dinyatakan keliru, maka semua lembaga pelayanan kristiani dan yayasan-yayasan, serta persekutuan doa, bahkan sekolah Kristen bisa mengklaim yang sama, bukan? ("Jika kamu meninggalkan kami/aku, maka kamu akan tidak selamat.."). Bisa kacau, deh..  :D
;D Bwahhaahhaahhaa...
Mengartikannya dengan nalar sakitmu, siapa yang mau percaya?
Tidak ada larangan apapun atau siapapun untuk mengklaim apapun. Klaim itu dipercaya atau tidak, tergantung kepada yang mendengar klaimnya. Pendengar percaya, dia mengikuti. Pendengar tidak percaya, tidak mengikuti.
Bagaimana dengan pendengar yang mengatakan percaya tapi tidak mengikuti?
Pendapatku, di bibir berkata percaya tetapi tidak mengikuti, itu sama dengan tidak percaya. Di bibir tidak berkata apa-apa tapi mengikuti, itu menandakan percaya.

Agar tidak terkategori @ZheZhu asbun, eh, asnul, kemukakan satu dari yang @ZheZhu maksud sebagai banyak itu. Kurangi kesoktahuanmu.
Berdoa kepada maria.  :D
  :mad0261: Jika sudah berkali-kali dijelaskan bahwa berdoa kepada Maria dengan tujuan agar Maria menyampaikan doa kepada Yesus Kristus, tetapi @ZheZhu artikan sebagai Maria adalah tujuan akhir doa, menunjukkan kebebalan.

Pernah @ZheZhu baca tentang sida-sida Etiopia? (KPR 8:26-40 Sida-sida dari tanah Etiopia)
Apa yang @ZheZhu pelajari dari sana?
Ya, baca Alkitab.
Ayat 31 Jawabnya: "Bagaimanakah aku dapat mengerti, kalau tidak ada yang membimbing aku?" Lalu ia meminta Filipus naik dan duduk di sampingnya.
Baca Alkitab tanpa pembimbing, walaupun seorang pembesar (memiliki inteligensi yang tidak jeblok) tidak akan mengerti.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 13, 2019, 10:00:32 AM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kenapa yang biru tidak diartikan?
Artinya: Ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak masuk GRK,
atau ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak tetap tinggal dalam GRK,
orang itu tidak dapat diselamatkan.
Rasanya tidak cukup dgn tahu dan masuk lalu diselamatkan
Sebab kita selalu berdosa, sengaja atau pun tak sengaja
Sebab itu kita hanya dibenarkan oleh iman semata

Aku sedang coba dalami ttg: tahu, percaya dan iman
Rangkaian itu bagai domain tubuh, jiwa dan roh
Pengamatan sudut primitif, ego dan superego
Atau spt pd kanak, pemuda dan dewa_sa

Di sini:


Jadi, "tahu" itu domain tubuh
"Percaya" itu domain jiwa
"Iman" itu domain roh

Kurasa
Tak cukup dgn "tahu" doang bisa percaya
Tak cukup dgn "percaya" doang bisa beriman
Mungkin dgn "beriman" doang ada yg bisa cukup

Begitu keknya pengalaman mulai kanak sampe nabi2
Mungkin pengalaman kita masih berada di antaranya
Yaitu hanya beriman utk percaya secukupnya doang

Iman yg sudah mentok, ya, merasa cukup
Yg belum mandek akan tetap terus bertumbuh
Iman yg bertumbuh akan mendatangkan perubahan
« Last Edit: June 13, 2019, 10:05:42 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 13, 2019, 10:31:43 AM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1146
Rasanya tidak cukup dgn tahu dan masuk lalu diselamatkan
Sebab kita selalu berdosa, sengaja atau pun tak sengaja
Sebab itu kita hanya dibenarkan oleh iman semata

Suka bingung saya memahami arah dari postinganmu dalam kaitannya dengan topik.

EENS itu bukan membicarakan keselamatan bagi mereka yang sudah di dalam Gereja, melainkan yang masih di luar Gereja.

Jadi, tidak ada yang mengatakan bahwa kalau sudah tahu, dan masuk di dalam Gereja, lantas pasti selamat.
Sebab itu kita hanya dibenarkan oleh iman semata

Tidak, kita tidak dibenarkan HANYA oleh iman SEMATA.

Bahkan jika dengan imanmu kamu mampu menyuruh gunung untuk berpindah... Anda belum tentu selamat. Jangan gegabah!

====

Salam,

June 13, 2019, 10:43:41 AM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1146
'Extra ecclesiam nulla salus' means that all salvation comes from Christ the Head through the Church which is his Body ==> CCC 846
====

"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup. Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku". ===> John 14:6
====

"And hath put all things under his feet, and gave him to be the head over all things to the church, which is his body, the fulness of him that filleth all in all ===> Eph 1:22-23

===

Salam,


June 13, 2019, 11:30:15 AM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Hai, Lae!

Suka bingung saya memahami arah dari postinganmu dalam kaitannya dengan topik.
Ya! Sebab arahnya baru ke yg merah2 @SP saja
Mungkin itu baru pengantarnya menuju topik
Jadi jangan bingung dulu, Lae!


EENS itu bukan membicarakan keselamatan bagi mereka yang sudah di dalam Gereja, melainkan yang masih di luar Gereja.
Jadi, tidak ada yang mengatakan bahwa kalau sudah tahu, dan masuk di dalam Gereja, lantas pasti selamat.
Mungkin itu baru pengantar dr Bro SP, ada-nya!

Tidak, kita tidak dibenarkan HANYA oleh iman SEMATA.
Lalu dibenarkan oleh apa menurutmu, Bro!

Bahkan jika dengan imanmu kamu mampu menyuruh gunung untuk berpindah...
Anda belum tentu selamat. Jangan gegabah!
Gabah-mu apa?
Mindahin gunung utk keselamatan apa pula itu?
Nuh bikin kapal di hutan kaki gunung, ya, utk keselamat dr air bah, itu gabah-ku, gabah-mu?

Salam Damai!
« Last Edit: June 13, 2019, 11:33:33 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 13, 2019, 11:43:21 AM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
"Akulah jalan dan kebenaran dan hidup.
Tidak ada seorang pun yang datang kepada Bapa,
kalau tidak melalui Aku
". ===> John 14:6
Itu sebab dasar imanku ialah Yesus Kristus!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 13, 2019, 03:04:37 PM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1636
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Itu sebab dasar imanku ialah Yesus Kristus!
Apa dasar iman lebih terjamin kpd/melalui
Org yg diberi kuasa oleh jemaat Kristus, spt
Penerus Rasul yg diberi kompetesi mengajar
Dan disertai-Nya sanpai dengan akhir zaman?
Bila demikian, maka ROH KUDUS tidak terandal

Salam Damai!

Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 13, 2019, 07:29:54 PM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 979
  • There is none like You
;D Bah!@ZheZhu pengikut Kristus, tapi menuding Kol 1:18, Efe 1:22, dan Kol 1:24 sebagai logika yang keliru?
Argument anda memang gk jauh2 dari manipulasi.

Anda menjelaskan untuk membenarkan EENS dengan mengutib kol 1:18,efe 1:22 dan kol 1:24 bukan?
hal itu merupakan logika yg keliru..

Mengapa ?

sekali lagi, Pembenaran penukar-tempatan dua entitas yang berbeda BERLANDASKAN hubungan kedekatan keduanya tetap merupakan logika yang keliru,terlebih lagi antara entitas yang ilahi dengan yang tidak ilahi, antara Allah yang Mahakudus (Sang Khalik) dengan manusia atau lembaga kodrati

Gereja dan Injil Kristus adalah dua hal yang berbeda. Karena itu menolak GRK tidak boleh diartikan menolak Injil Kristus. Jutaan orang menolak GRK, tetapi mereka tidak menolak Injil Kristus.

Juga, Gereja dan Kristus adalah dua entitas yang berbeda. Menolak GRK tidak boleh diartikan menolak Kristus. Jutaan orang menolak masuk GRK, tetapi mereka tidak menolak Kristus.

Juga, Gereja dengan ROH KUDUS adalah dua entitas yang berbeda. Jika seseorang meninggalkan GRK, tidak berarti dia sudah menghujat ROH KUDUS, terlebih lagi jika setelah meninggalkan GRK, orang itu masuk ke gereja yang memelihara Mat 16:16 dan Yoh 3:16.

;D  Seenak jidatmu saja.
Kenapa yang biru tidak diartikan?
Artinya: Ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak masuk GRK, atau ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak tetap tinggal dalam GRK, orang itu tidak dapat diselamatkan.
Memang benar biru dapat diartikan seperti yg anda artikan.
dan itulah suatu penyimpangan karena sudah tidak sesuai lagi dengan yg diajarkan para rasul.

Bisa anda jelaskan apanya yg seenak jidad ?

Menurut @ZheZhu, apabila Yesus Kristus mendirikan GRK dan Yesus Kristus adalah Kepalanya, mungkinkah orang yang tidak masuk atau yang meninggalkan GRK diselamatkan?
bila "tidak selamat" apa dasarnya ajaran ini ?
seenak jidad ya ? :D

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
June 13, 2019, 07:54:04 PM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3029
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Sekedar usul untuk @Granits.

Silahkan dipilih-pilih saja posting partisipan mana yang patut ditanggapi.
Kupikir, beberapa kali mengikuti alur pikir seorang partisipan, cukup memadai mengetahui karakter partisipan tersebut, apakah dia ingin diskusi atau sekedar mengacau, atau memang bertegar tengkuk. Menurut pendapatku, orang yang bertegar tengkuk masih mungkin disentuh dengan menunjukkan kelogisan alur pikir.

Tapi, itu hanya usul saja. Kita orang-orang merdeka, bebas berforum hendak menanggapi partisipan mana saja.

Salam damai.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
June 13, 2019, 10:18:30 PM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3029
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
;D Bah!
@ZheZhu pengikut Kristus, tapi menuding Kol 1:18, Efe 1:22, dan Kol 1:24 sebagai logika yang keliru?
ckck..  :D
argument anda memang gk jauh2 dari manipulasi.
Anda menjelaskan EENS dengan mengutib kol 1:18,efe 1:22 dan kol 1:24 lalu anda melogikakannya.
Penjelasan anda itulah yg logika keliru bukan ayat2 itu.
Nih penjelasan saya kutib lagi..
Pembenaran penukar-tempatan dua entitas yang berbeda BERLANDASKAN hubungan kedekatan keduanya tetap merupakan logika yang keliru, terlebih lagi antara entitas yang ilahi dengan yang tidak ilahi, antara Allah yang Mahakudus (Sang Khalik) dengan manusia atau lembaga kodrati
;D bwahhaahhaa…
Penjeladan @ZheZhu itu kuartikan:
1.   Yang biru, @ZheZhu menuding, terjadi penukar-tempatan dua entitas, kutangkap, maksudmu, pertukar-tempatan Yesus Kristus dan Gereja (jemaat Kristus).
Di mana penukar-tempatannya? Gereja tetap Geeja, Tuhan Yesus kristus tetap Tuhan Yesus Kristus. Gereja sebagai Tubuh Kristus tetap sebagai Tubuh Kristus. Kepala Gereja ialah Yesus Kristus tetap Kepala Gereja.
Apa yang dipertukar-tempatkan yang @ZheZhu maksud?
Gereja (jemaat Kristus) menurut @ZheZhu merupakan entitas terpisah dari Yesus Kristus?
Yesus Kristus menurut @ZheZhu merupakan entitas terpisah dari jemaat-Nya?

2.   Yang ijo, menurut @ZheZhu, terjadi petukar-tempatan “kepala” dengan “tubuh” yang berhubungan dekat?
Siapa yang mempertukarkan?
“Kepala” tetap “kepala”, “tubuh” tetap “tubuh”. Yesus Kristus Kepala Gereja tetap Kepala Gereja, Gereja Tubuh Kristus tetap Tubuh Kristus.
Apa yang dipertukarkan?

3.   Yang terong, mana yang @ZheZhu maksud sebagai logika yang keliru?
Di penjelasan @ZheZhu menuliskan bahwa penjelasan @Sotardugur Parreva logika keliru.
Sebelum menulis seperti itu, yaitu pada posting-mu yang @Sotardugur Parreva tanggapi, @ZheZhu menulis bahwa kutipan ayat-ayat Perjanjian Baru untuk menejalaskan EENS adalah logika keliru, bukan?
EENS sudah @ZheZhu kutip. Kujelaskan dengan ayat-ayat Perjanjian Baru yang menunjukkan hubungan Yesus Kristus dengan Gereja, adalah logika keliru.
Artinya, @ZheZhu menuding ayat-ayat yang menyatakan hubungan Yesus Kristus dengan Gereja itu yang kugunakan menunjukkan hubungan Kepala Gereja dengan Tubuh Kristus adalah logika keliru, bukan?
Sudahkah @ZheZhu baca ayat-ayat itu? Bagian mananya yang keliru dalam menjelaskan hubungan Yesus kristus dengan Gereja?

4.   Yang coklat, maksudmu, ayat-ayat yang kukutipkan, yang berisi hubungan Yesus Kristus dengan Gereja, adalah ayat yang tidak pantas karena menggambarkan yang menurut @ZheZhu merupakan entitas yang ilahi dengan entitas yang tidak ilahi? Itu sama saja dengan @ZheZhu menuding ayat-ayat tersebut adalah ayat yang tidak pantas, bukan?

;D  Seenak jidatmu saja.
Kenapa yang biru tidak diartikan?
Artinya: Ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak masuk GRK, atau ada orang yang tahu GRK didirikan Yesus Kristus namun orang itu tidak tetap tinggal dalam GRK, orang itu tidak dapat diselamatkan.
Memang benar biru dapat diartikan seperti yg anda artikan.
dan itulah suatu penyimpangan karena sudah tidak sesuai lagi dengan yg diajarkan para rasul.
Nah, pada kondisi seperti itu pula @ZheZhu menerapkan Sola Scriptura, hanya yang tertulis, hanya Alkitab yang jadi bahan ajar rasul kepada jemaat. Karena @ZheZhu tidak membaca kalimat yang persis seperti yang biru itu, @ZheZhu langsung menolak, tanpa mencermati seperlunya.
Padahal, Yesus Kristus senantiasa menyertai rasul sampai ke akhir zaman, artinya, penerus rasul juga senantiasa disertai. Sayangnya, @ZheZhu mengaku Kristen mengaku menganut Sola Scriptura pula, tetapi tidak percaya pada apa yang tercatat di Perjanjian Baru. Yesus Kristus memberi kewenangang kepada rasul untuk mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus, termasuk memberi kewenangan kepada penerus rasul. Karena nalar sakitmu tidak nyampe maka @ZheZhu menolak ajaran penerus rasul, yang dapat ditelusur ke Perjanjian Baru. Justru ajaran Sola Scriptura yang tidak termuat dalam Alkitab yang kau anut sampai ke jantungmu.

SAMBUNGIN
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)