Author Topic: Ketika Trinitarian berdoa Bapa Kami....  (Read 3436 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 17, 2019, 02:05:53 PM
Reply #10
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
Yohanes 14:13-14 (TB)  dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak. Jika kamu meminta sesuatu kepada-Ku dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya.

Orang menyampaikan kalimat diatas
versi oda ngikutin bahwa [The first person of the Trinity is known as the Father]
https://carm.org/dictionary-first-person-trinity, sbb:


Jadi... apa juga yang kamu minta dalam nama 2nd Person of the Trinity,
the 2nd Person of the Trinity akan melakukannya,
supaya the 1st Person of the Trinity dipermuliakan di dalam the 2nd Person of the Trinity.


However, ngikutin input cNc yg berupa :
Ketiganya (pribadi) yg Esa
jadinya sbb :

Jadi... apa juga yang kamu minta dalam nama 2nd Person of the Trinity,
the 2nd Person of the Trinity akan melakukannya,
supaya [the 1st person of the Trinity + the 2nd person of the Trinity + the 3rd person of the Trinity]  dipermuliakan di dalam the 2nd Person of the Trinity.


Quote
Minta sesuatu dalam Yesus, Ia akan melakukannya

Johanesk : Yesus (Pribadi K2), mohon kesembuhan buat si anu
Pribadi K2 (melakukan) : Bapa (Pribadi K1), Johanesk mohon kesembuhan buat si anu
Bapa (Pribadi K1) : Ok, kamu (P2) lakukan bla3x ke si anu
Then, Pribadi K2 melakukan bla3x ke si anu spt apa yang Pribadi K1 titahkan.

Quote
Minta kepada Bapa akan diberikan juga tapi Bapa harus memberikan segala sesuatu melalui FirmanNya (Yesus).
Minta kepada Pribadi K1 akan diberikan juga tapi Pribadi K1 harus memberikan segala sesuatu melalui Pribadi K2

Pertanyaannya :
ketika cuplis minta sesuatu ke Pribadi K1 tsb TIDAK didalam nama Pribadi K2,
maka ...
Quote
Bapa tidak bisa memberikan segala sesuatu tanpa Yesus.
cuplis akan diberikan ato kagak oleh Pribadi K1 ?

Quote
Bapa Kami yang disurga dikuduskanlah nama-Mu,
(Yes, I am hallow. Also my Word and my Sprit.)
Pertanyaannya, kosakata BAPA disitu ngerujuk ke P1 ? ataukah ke P1+P2+P3, Johanesk ?

Quote
time skip; but Father, i prey for you not to Jesus the Word or your sprit.
Setelah selesai P2 mengajarkan doa Bapa Kami, ada pendengar ajaran doa tsb besokannya berdoa Bapa Kami : "Bapa kami yang di surga...."

Nah... akankah yg berdoa tsb mengajukan spt ungu ke P1 ?
sementara padahal yang berdoa itu tau saat dia berdoa tsb P2 itu ada di bumi ?

Quote
(What!?, If you pray to Me then my spirit and My Word in Me do not hear you? You want me hallow but My Spirit and My Word not will be hallowed?)
Bukan itu point-nya donk.
Oke... P1 kudus, P2 kudus, P3 kudus.
But the point is : kosakata Bapa/Father disitu ngerujuk P ke berapa ?

P2 ngajarin :
The first person of the Trinity is known as the Father

Saya nggak/belon ketemu bahwa P2 ngajarin :
[the 1st person of the Trinity + the 2nd person of the Trinity + the 3rd person of the Trinity] is known as the Father, Johanesk.


Quote
time skip; but Father. I thought that Jesus raised us up?
but P1, I thought that P2 raised us up ?

Nah tuh bisa diliat kan, bhw yang ngomong itu sedang bicara ke P1 (The Father)  :D
« Last Edit: June 17, 2019, 02:07:57 PM by odading »
June 17, 2019, 02:17:39 PM
Reply #11
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
ajaran ini namanya Trinitas
Ya itu dah Hen.
Orang bilang bhw Pribadi K2 mengajarkan Trinitas.

Quote
mau sebut yang mana aja merujuk ke Bapa yang sama ya gpp
Saya gak ngerti, sementara kan ada ajaran P2 yg tidak nyebut yang mana aja ---> melainkan spesifik ke P1 ---> https://carm.org/dictionary-first-person-trinity

contoh :
Our Father in heaven
I came forth from the Father and have come into the world
it will not be obvious to others that you are fasting, but only to your Father, who is unseen


Kok jadinya dikatakan "mau sebut yang mana aja ya gapapa" yach ?

Quote
makanya orang2 yang menolak Trinitas itu berusaha membedakan antara Bapa sama Yesus, cuma tuan lah, cuma utusan lah
Pointnya yg saya ajukan :
Tidakkah ajaran P2 membedakan antara P1 dgn DiriNya sbg P2 ?
June 17, 2019, 03:15:10 PM
Reply #12
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2403
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Ketika Trinitarian berdoa Bapa Kami....
apakah pov si yg berdoa itu tertuju ke The first person of the Trinity ?
Yes!
Dan ketika Yesus mencelikkan org buta pun
Dan ketika Yesus membangkitkan org mati
"Aku di dlm Bapa" dan "Bapa di dlm Aku"

Tidak percayakah engkau, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku?
Apa yg Aku katakan kpd-mu, tidak Aku katakan dr diri-Ku sendiri, tetapi Bapa,
yang diam di dalam Aku, Dialah yang melakukan pekerjaan-Nya. [Yoh 14:10]


Salam Damai!

Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 17, 2019, 05:00:16 PM
Reply #13
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
"Aku di dlm Bapa" dan "Bapa di dlm Aku"
Apakah orang Kristen dalam kesehariannya, hidup didalam Bapa dan Bapa didalam ybs ?

oda :
apakah Bapa didalam maren ?

maren:
monggo dijawab

oda:
apakah maren didalam Bapa ?

maren:
monggo dijawab
June 18, 2019, 01:34:32 AM
Reply #14
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Iya, dan disitu kan disebut BAPA, cNc.
BAPA kami....
 Ya, dan Pribadi Kedua mengajarkan bahwa Allah Esa itu terdiri dari 3 pribadi.
 Saya belum ketemu ajaran Pribadi Kedua bhw adalah tidak jdi soal saat berdoa menyebut salah satu nama (pribadi Allah) atau dua nama (pribadi Allah), atau ketiganya (Bapa, Yesus Kristus, dan ROH KUDUS)
Bapa kami...
Bapa SALAH SATU pribadi Allah Esa
Quote
So,
dimana itu ada kalimat/ajaran dari Pribadi Kedua bhw : Father = pribadi 3 + pribadi 2 + pribadi 1 ?



John 16:28
I came forth from the Father and have come into the world

Matthew 6:18
so that it will not be obvious to others that you are fasting, but only to your Father, who is unseen


dimana itu ada kalimat/ajaran dari Pribadi Kedua bhw :
Father = pribadi 3 + pribadi 2 + pribadi 1 ?

 :rolleye0014:
Yg punya definisi F = 3P kan anda sendiri, jgn tanya padaku
bahwa pemahaman trinitas bagi saya.
.
pribadi : Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS, ketiganya Allah Esa
June 18, 2019, 01:55:35 AM
Reply #15
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Pointnya yg saya ajukan :
Tidakkah ajaran P2 membedakan antara P1 dgn DiriNya sbg P2 ?
bukan soal membedakan antara pribadi, tapi kata Bapa disitu menekankan pd pribadi Allah ekhad

pd waktu Yesus mengajar doa Bapa Kami, pendengar sekalian orang Yahudi, yg sdh terbiasa menggunakan ungkapan Bapa merujuk pd pribadi Allah
June 18, 2019, 09:09:00 AM
Reply #16
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
Bapa kami...
Bapa SALAH SATU pribadi Allah Esa
Nah tuh... kliatan kan ngablunya dirimu.

Nih liat post mu sebelumnya :
Ketiganya (pribadi) yg Esa

Quote
Yg punya definisi F = 3P kan anda sendiri
doyan banget puter2 lidah sih, ni orang...

otaknya dipake donk cNc...
sengaja tak ambilnya doa BAPA kami,
begimana pula itu dirimu kok njawabnya mencla mencle,
awalnya jawab ketiganya
blakangan jawab salah satu

 :fighting0028: :knuppel2: :character0110: :idiot2: :uglystupid2:
June 18, 2019, 09:15:37 AM
Reply #17
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2766
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Apakah orang Kristen dalam kesehariannya, hidup didalam Bapa dan Bapa didalam ybs ?

oda :
apakah Bapa didalam maren ?

maren:
monggo dijawab

oda:
apakah maren didalam Bapa ?

maren:
monggo dijawab

Ijin menanggapi broh..

menurutku pertanyaan ini adalah pertanyaan yang Jitu, langsung pada sasarannya. Jawabannya akan membantu kita belajar mengerti mengenai topik lainnya khususnya yang berhubungan dengan Pribadi ke-Allahan.

Bapa di dalam kita artinya adalah:
Bapa ada di dalam pikiran kita, Kasih Bapa yang tidak kurang dengan Kasih Yesus Kristus rela mengorbankan Anak-Nya yang kekasih, untuk menjadi Korban Tebusan bagi umat manusia yang berdosa menjadi bahan perenungan.. siang dan malam,

perenungan mengenai hal Kasih Bapa di surga, meresap dan menguasai si perenung, sehingga perenungan itu berubah jadi tingkah lakunya, dan dipantulkan dalam kehidupannya, menjadi tabiat-Nya..
akan kelihatan dalam buah buah kehidupannya.
Perenung Firman Tuhan, akan mirip seperti Tuhan.
1. Mengasihi sesamanya.
2. Mau mengampuni kesalahan orang.
3. Menjadi Pembawa Damai.
4. Tidak Pendendam, Panjang Sabar, Ramah, dan Suka Menolong Orang.
5. Wajahnya Riang, Tidak Bermuka Masam, karena Dia tidak punya beban dosa, Dosanya sudah diampuni Tuhan.
6. Tidak terikat kepada Materi, akan Suka bersyukur, sekalipun dalam kekurangan..
7. Tidak Malas Malas,
8. Tidak memakan makanan yang tidak sehat, Berpantang dari Makanan dan Minuman yang merusak Tubuh, karena si Perenung Kasih Bapa, menghormati Tuhan yang sudah membeli Jiwa dan Tubuh-nya dengan Lunas diatas Kayu Salib.
9. Menurut 10 Hukum Tuhan dengan tidak terbeban, senang belajar Firman Tuhan.. menerima Firman itu apa adanya sebagai suara Bapa-nya..
10. dst..

itulah artinya Bapa di dalam aku dan aku di dalam Bapa.
Bapa di dalam Yesus artinya juga sama yaitu: Bapa, Kasih dan Firman-Nya ada di hati dan pikiran Yesus, Kasih itu mengalir dan Hidup dengan sempurna dalam Pribadi Yesus Kristus. di pancarkan dengan Sempurna melalui kehidupan-Nya sehari hari.. kata kata dan perbuatan Yesus Kristus adalah Gambaran Kasih Bapa.

Yesus adalah Saudara kita, Dia Guru, Tuhan dan Juruselamat Kita,  di dalam darah-Nya mengalir darah Anak Manusia, Yesus merasakan Beban yang sama seperti yang kita rasakan.
Dia bersimpati dengan kelemahan kelemahan kita, karena Dia juga adalah Anak Manusia.
Namun diatas semuanya Yesus Kristus adalah Pemenang. Pemenang dalam Segala sesuatu. Menang mengalahkan Dosa, Dia adalah Korban kita yang Sempurna, Anak Domba Allah yang tanpa Cacat dan Cela.
Yesus Kristus Menang, Yesus Kristus bisa membuat kita menang kalau kita bergantung kepada-Nya..

Dialah Michael Panglima Bala Tentara Allah. Menang dalam setiap Peperangan. menang terhadap Dosa.
apakah yang menjadi Peperangan kita hari ini ??? kalau kita menyerahkan Beban kita kepada Tuhan, Tuhan berjanji:
Keluaran 14:14
Tuhan akan berperang untuk kamu, dan kamu akan diam saja.

apakah kita bahagia dan bersukacita akan janji ini.. ???


salam
TYM
 :) :) :)

" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
June 18, 2019, 09:45:33 AM
Reply #18
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
bukan soal membedakan antara pribadi, tapi kata Bapa disitu menekankan pd pribadi Allah ekhad
Silat kata lagi  :D.

Bapa kami...
cNc1: Ketiganya (pribadi) yg Esa
cNc2: Bapa SALAH SATU pribadi Allah Esa
cNc3: Bapa disitu menekankan pd pribadi Allah ekhad

Quote
pd waktu Yesus mengajar doa Bapa Kami, pendengar sekalian orang Yahudi, yg sdh terbiasa menggunakan ungkapan Bapa merujuk pd pribadi Allah
Kok jadi ungkapan yg dibawa-bawa ?

Sekali lagi saya tanya :
Di pov Trinitarian, kosakata BAPA yang diajarkan P2 ngrujuk kemana ?

KALO
dirimu ngajuin jawaban "ngrujuk ke Pribadi Allah Esa"

MAKA (oda) :
itu jawaban sirkular

KARENA
tetep aja berdasarkan jawaban tsb, kembali lagi pertanyaannya yg sama :
P2 mengajarkan bahwa Allah Esa terdiri dari 3 Pribadi, P1 P2 dan P3
So, kosakata BAPA dlm doa Bapa Kami, ngerujuk kemana ?

Pertanyaan ini tidak akan bisa diajukan ke NON ajaran dari P2, karena di pov NON ajaran dr P2, Allah Esa tidak terdiri dari 3 Pribadi. So, mao itu ungkapan/panggilan/sebutannya bokap kek, nyokap kek, whatever, ya tetep aja ngerujuk ke entitas terkait tanpa ada membeda-bedakan ini itu.
« Last Edit: June 18, 2019, 10:06:56 AM by odading »
June 18, 2019, 10:06:16 AM
Reply #19
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
Ijin menanggapi broh..
Silahken, sima  :)


Quote
Bapa di dalam kita artinya adalah:
Bapa ada di dalam pikiran kita, Kasih Bapa yang tidak kurang dengan Kasih Yesus Kristus rela mengorbankan Anak-Nya yang kekasih, untuk menjadi Korban Tebusan bagi umat manusia yang berdosa
Oke.

Quote
1. Mengasihi sesamanya.
2. Mau mengampuni kesalahan orang.
3. Menjadi Pembawa Damai.
4. Tidak Pendendam, Panjang Sabar, Ramah, dan Suka Menolong Orang.
5. Wajahnya Riang, Tidak Bermuka Masam, karena Dia tidak punya beban dosa, Dosanya sudah diampuni Tuhan.
6. Tidak terikat kepada Materi, akan Suka bersyukur, sekalipun dalam kekurangan..
7. Tidak Malas Malas,
8. Tidak memakan makanan yang tidak sehat, Berpantang dari Makanan dan Minuman yang merusak Tubuh
9. Menurut 10 Hukum Tuhan dengan tidak terbeban, senang belajar Firman Tuhan.. menerima Firman itu apa adanya sebagai suara Bapa-nya..
10. dst..
Menurut saya, kalimat2 di quote atas adalah Firman Tuhan, terlepas siapa yang menyampaikannya, terlepas apakah yg menyampaikan kalimat2 tsb meng-aplikasikan kalimat2 tsb dalam kehidupannya atao tidak. Pada asumsi yg menyampaikan kalimat2 tsb meng-aplikasikannya dalam kehidupannya, maka :
Quote
itulah artinya Bapa di dalam aku dan aku di dalam Bapa.
Pada asumsi yg menyampaikan kalimat2 tsb tidak meng-aplikasikannya dalam kehidupannya, maka IMO tidak/belum bisa dikatakan bhw "Bapa didalam ybs dan ybs didalam Bapa"

Quote
Dialah Michael Panglima Bala Tentara Allah
pingin tau,
sima ini Mormon atau SSY yah ?

 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)