Author Topic: Ketika Trinitarian berdoa Bapa Kami....  (Read 3433 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 18, 2019, 12:46:04 PM
Reply #20
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2403
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
oda :
apakah Bapa didalam maren ?

maren:
monggo dijawab

oda:
apakah maren didalam Bapa ?

maren:
monggo dijawab

Yes, Bro!
Pd waktu itulah kamu akan tahu, bw Aku di dlm Bapa-Ku
dan kamu di dlm Aku dan Aku di dlm kamu. [Yoh 14:20] 


Aku sudah tahu, dasar imanku Yesus Kristus
Maka Yesus di dlm aku, dan aku di dlm Yesus
Bapa di dlm Yesus di dlm aku juga di dlm Roh
Lain kata, aku di dlm Allah dan Allah di dlm aku

Gantian monggonya, Bro:
Apakah kamu di luar Allah
Dan atau Allah di luar kamu?

Pls, monggo, Bro!
Aku berharap kau di dlm-Nya
Sebab di luar Allah siapa yg ada?

Salam damai!

« Last Edit: June 18, 2019, 05:27:55 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 18, 2019, 01:22:17 PM
Reply #21
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2766
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Silahken, sima  :)

Sip..  :)

Quote
Oke.
 Menurut saya, kalimat2 di quote atas adalah Firman Tuhan, terlepas siapa yang menyampaikannya, terlepas apakah yg menyampaikan kalimat2 tsb meng-aplikasikan kalimat2 tsb dalam kehidupannya atao tidak. Pada asumsi yg menyampaikan kalimat2 tsb meng-aplikasikannya dalam kehidupannya, maka : Pada asumsi yg menyampaikan kalimat2 tsb tidak meng-aplikasikannya dalam kehidupannya, maka IMO tidak/belum bisa dikatakan bhw "Bapa didalam ybs dan ybs didalam Bapa"

Terima Kasih Bro..
Perkenankan kuberikan penambahan Penjelasan..

Jadi Hukum Tuhan yang adalah Kebenaran:
dimana termasuk di dalamnya 10 Hukum Tuhan dan Hukum Hukum Moral lainnya, sebenarnya tidak ngefek atau punya dampak besar dalam kehidupan manusia.

Hukum itu hanya memberitahukan manusia bahwa manusia adalah pelanggar hukum dan harus di hukum.
sebab dengan membandingkan Hukum tersebut kepada kehidupan sehari hari, maka akan tampak jelas sebenarnya kehidupan manusia itu sangat jauh dari apa yang dituntut oleh Hukum tersebut.

tapi Puji Tuhan, Firman Tuhan juga mencatat bahwa ada solusi atau jalan keluar kepada permasalahan tersebut. Jalan Keluar tersebut adalah Yesus Kristus. Kasih Allah yang rela menyerahkan Putra-Nya sebagai Korban Keselamatan bagi umat manusia..

jadi saudaraku Odading, kita tidak dapat memisahkan Hukum dan Injil.
mengabaikan salah satu akan membuat kita kehilangan pegangan. sehingga timpang..

1. hanya berusaha menurut Hukum tanpa pemahaman akan Kasih Tuhan akan membuat manusia menjadi orang Farisi dan ahli taurat yang menyalibkan Yesus.
2. menerima Injil dan mengabaikan Hukum Allah, akan membuat manusia hidup sembarangan, mengaku ngaku dibebaskan oleh Salib tapi hidup sembarangan, makan sembarangan, tidak punya pengendalian diri. atau singkat cerita hanya akan menjadikan kita Kristen hanya nama saja.

Menerima Injil Kasih Allah, dan menerima Firman Allah sebagai Kebenaran, akan membuat Injil dan Hukum itu sempurna dan Indah, akan membentuk kualitas kehidupan Kristen sejati.
dan genaplah apa yang dikatakan oleh Firman Tuhan:
Maz 85:10
Kasih, Kesetiaan, Keadilan, Damai Sejahtera, Bertemu dan bercium ciuman...

Quote
pingin tau,
sima ini Mormon atau SSY yah ?

saya itu SDA = Seventh Day Adventist
yang artinya adalah: seorang Pemelihara Sabat hari ke Tujuh,  yang menantikan kedatangan Tuhan Yesus Kristus yang ke dua kali.


salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
June 18, 2019, 02:01:13 PM
Reply #22
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
Hukum itu hanya memberitahukan manusia bahwa manusia adalah pelanggar hukum dan harus di hukum.
Agak bingung saya sama kronologikanya pada kalimat di quote atas, sima.

Karena kalimat diatas menunjukkan suatu situasi spt sbb:
1. Tadinya gak ada Hukum
2. dikatakan manusia adl pelanggar Hukum
3. Hukum diberikan, so sekarang ada hukum
4. dengan sekarang adanya hukum, manusia tau bhw dirinya adalah pelanggar hukum.

Nah, yang point-2 itu kan suatu kronologika kemustahilan, sima.
Karena Hukum itu HARUS ada dulu, terlepas diketahui ato tidak oleh ybs Hukum tsb.
Setelah Hukum itu ada, apabila ada suatu aksi dari manusia (sekali lagi ungu),
maka barulah bisa dikatakan manusia adalah pelanggar Hukum.

Aplikasi contoh:
1. Tidak ada Allah membuat Hukum "Adam/Hawa tidak boleh makan buah PBJ".
impossible dikatakan "Hukum tsb belon dikasih tau" wong boro2 Hukum tsb ada.

2. Adam makan buah PBJ
Nah, di point-2 ini kan nggak bisa dikatakan bahwa Adam adalah pelanggar Hukum, sima.

Laen cerita kalo sikon-nya kayak gini :
1. Allah membuat Hukum "Adam/Hawa tidak boleh makan buah PBJ", NAMUN Hukum ini belon dikasih tau ke AdamHawa... dgn kata lain, Adam tidak tau bahwa Hukum tsb ada.

2. Adam makan buah PBJ.

Nah, kalo sikonnya kayak diatas - maka
secara dari pov Hukum itu sendiri, msh bisa dikatakan bahwa Adam adalah pelanggar Hukum
secara dari pov Adam sendiri, setelah dirinya makan buah tsb, dirinya bukan pelanggar Hukum.

Kalo cuplis pergi ke suatu negara dimana cuplis tidak tau "dilarang batuk dijalanan - yang batuk di bakar mati" adalah Hukum negara tsb, dan ternyata cuplis batuk dijalanan, maka secara pov Hukum negara tsb : Cuplis adalah pelanggar Hukum. Yet, cuplis sendiri setelah batuk tsb tidak tau bhw dirinya adalah pelanggar Hukum. Cuplis baru tau bhw dirinya adalah pelanggar Hukum SETELAH Hukum negara tsb diberikan/dikasih-tau ke cuplis... so cuplis HARUS dibakar mati

Quote
sebab dengan membandingkan Hukum tersebut kepada kehidupan sehari hari
Sekali lagi, imo, Hukum tsb HARUS ada duluan - terlepas diketahui ato tidak oleh orang laen.

Quote
saya itu SDA = Seventh Day Adventist
Belon lewat 3 bulan, saya punya impresi yg bagus (terkait para perawatnya) thdp sebuah Rumah Sakit, dimana RS ini bernama RS. Advent  :D :afro:.
Selain itu saya punya pengetahuan ttg orang Advent yg juga impressed saya, setelah nonton felm Hackshaw Ridge. Sima sudah nonton felm yg berdasarkan real story ini ?  :coolsmiley:

:)
salam.
June 18, 2019, 05:18:59 PM
Reply #23
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2403
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@oda

Mana monggonya, Bro!


Pd waktu itulah kamu akan tahu, bw Aku di dlm Bapa-Ku
dan kamu di dlm Aku dan Aku di dlm kamu. [Yoh 14:20] 


Aku sudah tahu, dasar imanku Yesus Kristus
Maka Yesus di dlm aku, dan aku di dlm Yesus
Bapa di dlm Yesus di dlm aku juga di dlm Roh
Lain kata, aku di dlm Allah dan Allah di dlm aku

Gantian monggonya, Bro:
Apakah kamu di luar Allah
Dan atau Allah di luar kamu?

Pls, monggo, Bro!
Aku berharap kau di dlm-Nya
Sebab di luar Allah siapa yg ada?

Ini adalah union antara trinitas Allah dan tertiga-ku sbb:
http://forumkristen.com/index.php?topic=227.msg1241589#msg1241589
Aku berharap kau pun akan memberi referensi yg lumayan utk didiskusikan dan renungkan

Bapa ialah Allah
Yg nanti akan kukenal oleh roh-ku
Dia lah Allah masa depan yg memikat

Anak ialah Allah
Yg tadi telah kukenal oleh jiwa-ku
Dia lah Allah masa lalu yg melekat

ROH KUDUS ialah Allah
Yg lagi menemani diri-ku mengenali segala sesuatu
Dia lah yg mengajariku, Allah masa kini yg mengikat


Kira2 begitu cocokmology union-ku yg lumayan
Dlm frame waktu, frame "natur" dan frame ruang
Di dlm itu kucoba men-dekat2 utk berkehidupan dgn-Nya
Sebab aku dijadikan menurut rupa dan gambar Allah [Kej 1:26]

Salam Damai!
« Last Edit: June 18, 2019, 05:21:56 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 18, 2019, 06:06:37 PM
Reply #24
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
Apakah kamu di luar Allah
Dan atau Allah di luar kamu?
Pertanyaan maren tidak sesuai dgn topik yg lagi diajukan.

Anyway, sekalipun sesuai - tetep aja nggak pas utk ditanyakan ke saya,
karena kan saya gak dibawah ajaran P2   :wink:
June 18, 2019, 06:24:47 PM
Reply #25
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Nah tuh... kliatan kan ngablunya dirimu.

Nih liat post mu sebelumnya : doyan banget puter2 lidah sih, ni orang...

otaknya dipake donk cNc...
sengaja tak ambilnya doa BAPA kami,
begimana pula itu dirimu kok njawabnya mencla mencle,
awalnya jawab ketiganya
blakangan jawab salah satu

 :fighting0028: :knuppel2: :character0110: :idiot2: :uglystupid2:
lha iya
Karena Allah Esa
tidak jdi soal saat berdoa menyebut salah satu nama (pribadi Allah), dua nama (pribadi Allah), dan atau ketiganya (Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS)

dalam doa Bapa Kami, Yesus mengajarkan berdoa dengan menyebut SALAH SATU pribadi Allah (Bapa)

harusnya anda menanggapi bukan menjustice argumen seseorang
June 18, 2019, 06:44:09 PM
Reply #26
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Silat kata lagi  :D.

Bapa kami...
cNc1: Ketiganya (pribadi) yg Esa
cNc2: Bapa SALAH SATU pribadi Allah Esa
cNc3: Bapa disitu menekankan pd pribadi Allah ekhad
lha iya, berangkat dri pertanyaan judul ts anda... ketika trinitarian berdoa...
maka konteksnya Allah Esa (Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS)
dan anda bermasalah dgn Allah Esa
Quote
Kok jadi ungkapan yg dibawa-bawa ?

Sekali lagi saya tanya :
Di pov Trinitarian, kosakata BAPA yang diajarkan P2 ngrujuk kemana ?
hanya merujuk kpd Allah
dan
Allah itu echad
Quote
KALO
dirimu ngajuin jawaban "ngrujuk ke Pribadi Allah Esa"

MAKA (oda) :
itu jawaban sirkular

KARENA
tetep aja berdasarkan jawaban tsb, kembali lagi pertanyaannya yg sama :
P2 mengajarkan bahwa Allah Esa terdiri dari 3 Pribadi, P1 P2 dan P3
So, kosakata BAPA dlm doa Bapa Kami, ngerujuk kemana ?
emang konteks Allah Esa, Ya begitu itu dlm pandangan trinitarian
berangkat dri...
pertanyaan anda ketika trinitarian berdoa...
Quote
Pertanyaan ini tidak akan bisa diajukan ke NON ajaran dari P2, karena di pov NON ajaran dr P2, Allah Esa tidak terdiri dari 3 Pribadi. So, mao itu ungkapan/panggilan/sebutannya bokap kek, nyokap kek, whatever, ya tetep aja ngerujuk ke entitas terkait tanpa ada membeda-bedakan ini itu.
emang klo konteksnya Allah Esa, gak m' bedain ini itu
June 19, 2019, 11:47:12 AM
Reply #27
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 9612
  • Gender: Male
  • You are free to choose
    • Living Testimony (LiTe)
  • Denominasi: Pentakosta Karismatik
Ya itu dah Hen.
Orang bilang bhw Pribadi K2 mengajarkan Trinitas.
 Saya gak ngerti, sementara kan ada ajaran P2 yg tidak nyebut yang mana aja ---> melainkan spesifik ke P1 ---> https://carm.org/dictionary-first-person-trinity

contoh :
Our Father in heaven
I came forth from the Father and have come into the world
it will not be obvious to others that you are fasting, but only to your Father, who is unseen


Kok jadinya dikatakan "mau sebut yang mana aja ya gapapa" yach ?
 Pointnya yg saya ajukan :
Tidakkah ajaran P2 membedakan antara P1 dgn DiriNya sbg P2 ?


trinitas itu membedakan, tapi ketiganya tetap satu
jadi kalau mau doa lewat yang mana aja, sama aja
mau sebut apa aja, sama aja
berdoa menyebut Bapa, sama aja berdoa ke Yesus, wong mereka itu satu

postmu ini menunjukkan u kagak ngerti trinitas atau minimal tidak mau terima penjelasan trinitas atau gak masuk logikamu (seperti biasanya), tapi elu dijelasin juga bukannya tanggepin yang dijelasin malah berulang2 menunjukkan ketidak mengertian

kalo dijelasin tuh dibaca pelan2, dipahami dulu penjelasannya, buang dulu isi otak u jauh2
kecuali kalo u udah gak pengen percaya trinitas, silahkan juga, ga ada yang larang

yang jelas DOA BAPA KAMI itu MENEGUHKAN TRINITAS, bukannya malah bikin tambah bingung
kalau bingung ya bearti orang itu gak menerima apa yang sudah dijelaskan oleh doktrin trinitas, gitu aja kan? masa ngakunya logika tinggi tapi logika cetek gini aja ga bisa masuk

coba pikir pake otak dikit, Trinitas itu produk gereja Katolik, doa Bapa kami itu udah ada dari dulu, GAK MUNGKIN APA YANG ADA DALAM DOA BAPA KAMI ITU MENENTANG TRINITAS, ATAU TRINITARIAN JADI BINGUNG BERDOA BAPA KAMI, lah wong smuanya produk gereja yang sama

ketika ada yang gak ngerti maka terimalah penjelasannya, bukan ngalor ngidul kemana2
yang bingung itu ya orang2 yang gak ngerti Trinitas, elu salah satu contohnya

buat yang mau memahami trinitas disini ada penjelasan bagus :

http://forumkristen.com/index.php?topic=30813.0
« Last Edit: June 19, 2019, 11:51:16 AM by HenHen »
June 19, 2019, 12:14:41 PM
Reply #28
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
lha iya
Karena Allah Esa
Sekali saya tanyakan,
dimana itu ajaran P2 bahwa kosakata "bapa" dalam doa Bapa Kami itu ditujukan ke P3+P2+P1 ?
Dimana selanjutnya P2 memberikan alesannya adalah bold ?

Quote
tidak jdi soal saat berdoa menyebut salah satu nama (pribadi Allah), dua nama (pribadi Allah), dan atau ketiganya (Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS)
Sudah saya bilang, saya nggak lagi ngomongin sembarang doa, melainkan doa BAPA KAMI, cNc.

Quote
dalam doa Bapa Kami, Yesus mengajarkan berdoa dengan menyebut SALAH SATU pribadi Allah (Bapa)
Duh... kok sekarang "menyebut" dibawa-bawa.

Pertanyaannya :
Kosakata BAPA dalam doa tsb ditujukan kemana, cNc ?

Quote
harusnya anda menanggapi bukan menjustice argumen seseorang
Jelas saya justice, karena jawabanmu lari-lari. Pertanyaannya kan mengenai doa BAPA kami, doa ini ditujukan kemana ?
cNc1 : ketiganya (pribadi)
cNc2 : Bapa SALAH SATU pribadi Allah Esa
cNc3 : Bapa disitu menekankan pd pribadi Allah ekhad

oda thdp cNc1 :
yang saya temui, ajaran P2 nya tidak spt jawaban cNc1, karena bunyi ajaran P2 nya sbb :
The first person of the Trinity is known as the Father

oda thdp cNc2 :
Nah... jawaban cNc2 disini bisa masuk.
Dengan kata lain, kosakata "bapa" didalam doa Bapa Kami ditujukan ke P1, bukan ke P2, bukan pula ke P3.

oda thdp cNc3 :
tunjukkan dimana itu ajaran P2 bhw kosakata "bapa" didalam doa Bapa Kami menekankan pd pribadi Allah ekhad.

selain itu,
jawaban cNc3 itu kan kliatan kacau balau, karena kalo konsisten dgn ajaran P2, maka kalimatmu seharusnya :
Bapa disitu menekankan pd pribadi ke-1, KARENA Allah itu ekhad (terdiri dari P1 P2 P3).


lha iya, berangkat dri pertanyaan judul ts anda... ketika trinitarian berdoa...
kalimat bold cNc itu motong kalimat yg saya ajukan. Silahkan diliat judul thread ini.

Quote
maka konteksnya Allah Esa (Bapa, Yesus Kristus dan ROH KUDUS)
Sudah saya katakan, sengaja saya ngambil spesifik doa Bapa Kami. Jadi saya disini nggak lagi ngajuin berupa "ketika trinitarian berdoa".

Quote
dan anda bermasalah dgn Allah Esa hanya merujuk kpd Allah
Tuh ngaco lagi.
Saya bermasalah, tapi masalahnya itu BUKAN berangkat dari "ketika trinitarian berdoa".
Yang ada adalah saya berangkatnya dari "ketika trinitarian berdoa Bapa Kami" dan dirimu jawab berupa cNc1 dimana selanjutnya masih juga sekarang bilang ungu sementara udah dikasi tau "jutaan" kali bhw yg diajukan itu "ketika trinitarian berdoa Bapa Kami" ... BUKAN "ketika trinitarian berdoa".

Jawaban cNc1, cNc3 dan yg ungu itu kan gak sesuai dgn ajaran P2, yg juga sudah "jutaan" kali tak kopas lagi tak kopas lagi ajaran P2 tsb ---> yakni : The first person of the Trinity is known as the Father.

Quote
emang konteks Allah Esa, Ya begitu itu dlm pandangan trinitarian
berangkat dri...
pertanyaan anda ketika trinitarian berdoa...
kembali "jutaan" kali saya kasi tau bhw saya tidak ngajukan yg spt orange, cNc. Yg saya ajukan "ketika trinitarian berdoa Bapa Kami" !

Kalo udah sampe sini buatmu masih juga belon jelas,
maka gak jelas juga dah saya ini ngomong sama APA  :char11:

« Last Edit: June 19, 2019, 12:17:21 PM by odading »
June 19, 2019, 12:46:50 PM
Reply #29
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12925
    • fossil coral cantik
trinitas itu membedakan, tapi ketiganya tetap satu
Ketiganya tetap satu APA, hen ?
Satu Pribadi ? ---> Jelas BUKAN ini jawabannya kan.

Quote
jadi kalau mau doa lewat yang mana aja, sama aja
Point yg saya ajukan itu adalah doa BAPA KAMI, hen. So, saya NGGAK lagi ngajuin : "Ketika Trinitarian berdoa kepada Allah....", dimana apabila yg diajuin emang ungu, maka masih bisa masuk pabila jawabannya : "ya kepada Pribadi yg mana aja... sama aja kok." Yg saya ajukan adalah

Quote
mau sebut apa aja, sama aja
yg saya ajukan adalah "Ketika Trinitarian berdoa Bapa Kami....".

Mana itu ajaran P2 bhw kalo murid2Nya berdoa doa tsb :
ya mao sebut apa aja, sama aja. Mao berupa : [Anak Kami yang ada di sorga, di permuliakanlah namaMu...] kek .... mao berupa : [ROH KUDUS kami yang ada di sorga, di permuliakanlah namaMu....] kek... ya sama aja

demikian ajaran P2.

oda : dimana ?

Quote
berdoa menyebut Bapa, sama aja berdoa ke Yesus, wong mereka itu satu
Saya nggak lagi ngajuin : "Kalo Trinitarian berdoa kepada Allah, berdoanya NYEBUT apa ?", hen. Yg saya ajukan itu yg oranye.


Quote
postmu ini menunjukkan u kagak ngerti trinitas atau minimal tidak mau terima penjelasan trinitas atau gak masuk logikamu (seperti biasanya)
Saya udah ajukan "jutaan" kali itu ajaran P2 :
The first person of the Trinity is known as the Father

So, sewaktu P2 ngajarin doa Bapa Kami, maka LOGIKA saya adalah :
Doa Bapa Kami tsb ditujukan ke P1, bukan P2 bukan pula P3.

Q : E tanya kenapa ?
oda : ya karena P2 ngajarin bhw Father adalah The first person of the Trinity.

Lucunya malah kalian2 yg Kristen bilang SAMA AJA :
Pada doa tsb, mao nyebut Father kek Bapa kami yg ada di surga, .... mao nyebut Anak kek  Anak yg ada di sorga ... mao nyebut RK kek RK kami yg ada di sorga ---> SAMA AJA].

Dimana kata cNc, alesan P2 adalah : KARENA Allah ekhad.


Quote
kalo dijelasin tuh dibaca pelan2
Lah... ngejelasin-nya NGAWUR nggak sesuai dengan ajaran P2. Sementara "jutaan" kali tak kopas itu ajaran P2-nya, tetep aja kalian abaikan. Kalian lah yg boro2 baca pelan2, dibaca aja kagak itu ajaran P2 bhw The first person of the Trinity is known as the Father ?

Quote
yang jelas DOA BAPA KAMI itu MENEGUHKAN TRINITAS
Gak ada hubungannya.
Saya tidak sedang [TIDAK JELAS apakah doa Bapa Kami meneguhkan Trinitas ato kagak].

Saya tanya :
Doa yg diajarkan P2 tsb ditujukan kemana ?

Kalian njawab tidak sesuai dgn yg dipertanyakan,
tidak pula sesuai dgn yg diajarkan P2  :D

Lucunya, sudah "jutaan" kali diajukan itu ajaran P2 yg berupa The first person of the Trinity is known as the Father, tetep aja kalian bilang "ach sama aja, pada doa yg diajarkan P2 tsb, mao nyebut Father kek, mao nyebut Son kek, mao nyebut HS kek, gak ada bedanya":cheesy:
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)