Author Topic: Ketika Trinitarian berdoa Bapa Kami....  (Read 3350 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 20, 2019, 11:43:04 AM
Reply #40
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2392
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Kita tahu Abraham selalu berdoa kpd Allah
Sejak dulu org Yahudi takut nyebut Allah (YHWH)
Yesus mengajari kita dan meragakannya utk berani
Dgn peragaan dan ajaran itu kita jadi akrab dgn Allah

Kata Yesus:
"Ya Abba, ya Bapa, tidak ada yang mustahil bagi-Mu,
ambillah cawan ini dr pd-Ku, tetapi janganlah apa yg Aku kehendaki,
melainkan apa yang Engkau kehendaki." [Mrk 14:36] 

Kata Paulus:
Sebab kamu tidak menerima roh perbudakan yg membuat kamu takut lagi,
tetapi kamu telah menerima Roh yg menjadikan kamu anak Allah.
Oleh Roh itu kita berseru: "ya Abba, ya Bapa!" [Rm 8:15] 
Dan karena kamu adalah anak, maka Allah telah menyuruh Roh Anak-Nya
ke dalam hati kita, yang berseru: "ya Abba, ya Bapa!" [Gal 4:6]

Kata kita:
Bapa kami yang di sorga,
Dikuduskanlah nama-Mu,
datanglah Kerajaan-Mu,
jadilah kehendak-Mu di bumi spt di sorga.
Berikanlah kami pd hari ini makanan kami yg secukupnya
dan ampunilah kami akan kesalahan kami,
spt kami juga mengampuni org yg bersalah kpd kami;
dan janganlah membawa kami ke dlm pencobaan,
tetapi lepaskanlah kami dari pada yang jahat.
Karena Engkaulah yg empunya Kerajaan dan kuasa
dan kemuliaan sampai se-lama2-nya. Amin.

Keknya begitu!
Mana monggonya. Bro!

Salam Damai!


karena kan saya gak dibawah ajaran P2   :wink:
Ya! Itulah dia! Berarti ada ajaran di atas ajaran-P2
Justru itu, maka aku pengen tahu dan bertanya, pls:
"Apakah Allah di luar kamu dan kamu di luar Allah?"

Monggo, Bro! Allah itu Roh! [Yoh 4:24]
Sembahlah Allah dlm roh dan kebenaran

Spy kita makin paham dunia roh
Bw roh itu inti dan sekaligus bungkus
Seumpama pelita hati dan pakaian pesta

« Last Edit: June 20, 2019, 11:55:28 AM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 20, 2019, 12:14:12 PM
Reply #41
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Amin, Puji Tuhan..

terima kasih bro sudah membuka jalan untuk berdiskusi..

Allah itu Esa, artinya adalah Hanya Allah-lah Allah, tidak ada yang lain, tidak ada makhluk di alam semesta ini yang dapat dipersamakan dengan Allah. Dialah Allah satu satu-nya Yang Esa.. Bagi Allah-lah Kemuliaan dan Kuasa dan Kemuliaan sampai selama lamanya. Hanya Allah-lah yang patut disembah di alam semesta ini,
karena Allah kita ada, karena Allah kita hidup, dan segala sesuatu biarlah kembali kepada Allah termasuk Penghormatan dan Puji Pujian yang kita panjatkan. Hanya Allah saja yang patut menerimanya.

ketika menyebut kata Allah, berarti sudah mencakup ketiga Pribadi tersebut: Bapa, Anak dan ROH KUDUS.

tapi ketika menyebut Salah satu Pribadi, berarti kita khusus kepada pribadi tersebut, bukan ketiganya..

sebagai Contoh, mari kita buka Alkitab kita yang tertulis dalam Ibrani 5:5,7,8,9
Ibrani:
5:5 Demikian pula Kristus tidak memuliakan e  diri-Nya sendiri dengan menjadi Imam Besar, f  tetapi dimuliakan oleh Dia yang berfirman g  kepada-Nya: "Anak-Ku Engkau! Engkau telah Kuperanakkan h  pada hari ini",

5:7 Dalam hidup-Nya sebagai manusia, Ia telah mempersembahkan doa dan permohonan  dengan ratap tangis   dan keluhan  kepada Dia, yang sanggup menyelamatkan-Nya dari maut, dan karena kesalehan-Nya   Ia telah didengarkan.

5:8 Dan sekalipun Ia adalah Anak,   Ia telah belajar menjadi taat   dari apa yang telah diderita-Nya,

5:9 dan sesudah Ia mencapai kesempurnaan-Nya,  Ia menjadi pokok keselamatan yang abadi bagi semua orang yang taat kepada-Nya

Perhatikan ayat yang ke 7, yang kuberi warna merah itu..
perhatikan bahwa ada 2 Pribadi pada ayat itu, Yesus betul betul mengosongkan diri-Nya dan bergantung sepenuh-nya kepada Dia (Bapa). dan karena Kesalehan-Nya Ia didengarkan.

sekali lagi perhatikan kata yang kumerahi,, Karena Kesalehan-Nya Ia didengarkan..

sangat luar biasa.. Perhatikan dan Bandingkan kembali Ibrani 8:1-3.
Yesus Kristus adalah Imam Besar kita Sorga, (Bukan Bapa dan Bukan ROH KUDUS). Yesus Kristus telah mati diatas Kayu Salib, Darah-Nya berkuasa untuk membayar semua hutang dosa manusia, mengampuni setiap dosa dan menyucikan setiap dosa bagi yang percaya kepada-Nya..

Percayakah brother @cNc janji Tuhan tersebut.. ?
Percayakah brother @cNc bahwa Yesus Kristus yaitu salah satu Pribadi Tritunggal Mahakudus, telah mengosongkan diri-Nya dengan segala atribut ke-Allahan-Nya, mengambil rupa seorang hamba, menjadi seorang manusia yang taat, dan sampai mati-Nya diatas kayu salib, tidak pernah gagal dan tidk pernah berbuat dosa sehingga Ia layak sebagai Korban yang sempurna, tanpa cacat, dan Jasa-Nya oleh Darah-Nya cukup untuk membasuh segala dosa dosa kita.. ?
Pertama
Jika anda konsisten dgn Allah Esa
maka...
ketika anda berdoa, tarolah berdoa Bapa kami
Kepada Allah Esa itukah doa anda dipanjatkan/sampaikan  ?

dan yg kedua
dalam konteks doa Bapa kami, apakah posisi pribadi Yesus Kristus...
Sedang berdoa
atau
Mengajarkan doa
ini dua hal yg berbeda, yg akan mengantarkan pada pengertian Bapa dalam doa Bapa kami
Quote
mari kita kembali baca Filipi 2:5-10
ketika menjadi manusia, Yesus tetaplah Pribadi yang sama dari 3 Pribadi ke-Allahan yang Mahakudus.
yaitu Allah yang Esa, Allah ekad..

tapi Substansi-Nya dikosongkan.. (Mahakuasa, Mahahadir, Mahatahu).
Yesus adalah tetap Pribadi Allah dalam Tubuh Manusia yang terbatas,

salam
TYM
bagiku bahwa substansi bukan dibatasi oleh MAHANYA
ketika Yesus Kristus megosongkan diri, apakah Yesus Kristus BUKAN Allah lagi (MAHANYA udah hilang), begitu ?

bagiku substansi adalah HAKEKATNYA/HAKIKINYA/ASALINYA

salam
« Last Edit: June 20, 2019, 04:17:04 PM by cNc »
June 20, 2019, 12:25:16 PM
Reply #42
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2392
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
karena kan saya gak dibawah ajaran P2   :wink:
Justru itu yg membuat aku pengen tahu, Bro!
Kau gak di bawah ajaran P2, berarti di atas P2
Atau minimal di samping ajaran P2 dimaksud

Monggo, Bro! Dari ajaran-mu itu:
"Apakah kamu di luar Allah dan Allah di luar kamu?"
Mungkin saja hasilnya sama2 bisa berkata, "Tuhan beserta kita"

Salam Damai!
« Last Edit: June 20, 2019, 04:29:33 PM by Maren Kitatau »
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
June 20, 2019, 01:19:01 PM
Reply #43
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Ya.
 Ngaco. Disini nggak lagi ngajuin "Bapa itu Allah ato bukan ?".
lha ini sangat penting, karena menyangkut ungkapan Bapa kami yg disorga merujuk pada Allah Esa atau bukan
kenapa dianggap ngaco ?
Quote
Dan P2 ngajarin, Allah itu TERDIRI dari 3P, P1 P2 dan P3.
Dirimu sengaja bersilat lidah, bermain kata kata.

Allah itu Esa.
Allah Esa ini terdiri dari 3P, P1 P2 P3
The first person of the Trinity is known as the Father


Our Father in heaven....
Q1 : kepada yang mana doa itu ditujukan ?
Konsisten berangkat dari ungu, maka jawabannya adalah :
A1 : kepada P1, The first person of the Trinity

I came forth from the Father and have come into the world
Q2 : dari yang mana P2 came forth ?
Konsisten berangkat dari ungu, maka jawabannya adalah :
A2 : dari yang P1, The first person of the Trinity


My Father, if it be possible, let this cup pass from me
Q3 : ditujukan ke yang mana permintaan diatas oleh P2?
Konsisten berangkat dari ungu, maka jawabannya adalah :
A3 : ditujukan ke P1, The first person of the Trinity


jawaban versi kalian
A1 : kepada ketiganya, P3+P2+P1 atau salah satunya ataupun salah duanya
A2 : P2 came forth dari ketiganya atau salah satunya ataupun salah duanya
A3 : P2 menujukan permintaannya ke ketiganya atau salah satunya ataupun salah duanya

dengan alesan :
Bapa = Allah
Allah itu Esa terdiri dari 3P
Dengan demikian, Bapa = salah satunya ataupun salah duanya ataupun ketiganya.
 Tunjukkan ajaran P2 bhw ketika terdengar kosakata "Bapa" maka kosakata ini TIDAK ngerujuk ke siapa siapa karena bisa ngrujuk ke ketiganya atau salah satunya ataupun salah duanya.
 Tunjukkan ajaran P2 bhw kosakata "bapa" didalam doa tsb  = salah satunya ataupun salah duanya ataupun ketiganya.

Laen cerita pabila kalimatnya "Allah kami yang di sorga" ---> Dengan kalimat spt itu barulah kalian bisa ngajuin :
Allah itu Esa, terdiri dari P3+P2+P1
dengan demikian, kepada yg mana doa diajukan - sama aja.
kalo merujuk ke kosa kata Bapa dimaksudkan dalam doa Bapa kami, dan ayat TERTULIS di alkitab...
ungkapan Bapa merujuk pada Allah, sudah barang tentu Allah Esa
kecuali anda punya kosa kata lain
TAMPILKAN DI FORUM INI
Quote


ilustrasi :
sebuah pohon jeruk dimana di pohon ini terdapat 3 buah jeruk yang masing2 warnanya :
1. kehijauan, masih belon mateng
2. sdikit oranye, hampir mateng
3. oranye, mateng.

Baik yg ijo, yg sdikit oranye dan yg oranye adalah jeruk

statement1 :
cuplis, petik jeruknya di pohon gih

maka :
[apapun yg dipetik cuplis, sama aja] = BETUL
cuplis mao petik salah satunya atau salah duanya ataupun ketiganya, sama aja.
Pokok toh itu jeruk.




statement2 :
cuplis, petik jeruk ijo di pohon

maka oda:
[apapun yg dipetik cuplis, sama aja] = SALAH.

Kalian bilang :
[apapun yg dipetik cuplis, sama aja] = BETUL
cuplis mao petik salah satunya atau salah duanya ataupun ketiganya, sama aja.
Pokok toh itu jeruk.


argumen NGABLU kalian :
Jeruk yg di pohon ada ijo, sdikit oranye, oranye
yg ijo = jeruk
yg sdikit oranye = jeruk
yg oranye = jeruk

Jeruk ijo yang di pohon SAMA DENGAN jeruk yang di pohon

Berangkat dari bold merah, logika sirkular ngablu kalian ajukan.... :
dengan demikian, cuplis mao petik salah satunya atau salah duanya ataupun ketiganya, sama aja. Pokok toh itu jeruk yang di pohon.

bersambung
nah saya balik tanya dgn ilustrasi sederhana
pribadi/diri anda terdiri dari tangan, kaki, mata
tangan bukan kaki bukan mata
apakah tangan, kaki, mata anda bukan pribadi/diri anda ?
June 20, 2019, 02:01:59 PM
Reply #44
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
cupek jangan dipiara atuh, cNc.
Disini bukan perihal "saya (oda) masih kurang jelas".
Melainkan justru saya yang sedang menunjuk kalian bhw "yang kalian ajukan itu NGACO".
Bahkan ngaco-nya kalian ini nggak pernah kalian ajukan "nih buktinya P2 sendiri ngajarin kayak gitu ... (lalu ngajuin ayat2", sekalipun sudah ber"juta" kali saya tanyakan "mana itu ajaran P2 nya ?".
 Saya tanyakan mana itu ajaran P2 bhw :
ketika berdoa doa tsb, tidak jadi soal mengucapkan opsi2 dibawah ini :
P1 dari Allah kami yg ada di sorga, di permuliakanlah namamu...
P2 dari Allah kami yg ada di sorga, di permuliakanlah namamu...
P3 dari Allah kami yg ada di sorga, di permuliakanlah namamu...
P1 dan P2 dari Allah kami yg ada di sorga, di permuliakanlah namamu...
P1 dan P3 dari Allah kami yg ada di sorga, di permuliakanlah namamu...
P1 dan P3 dari Allah kami yg ada di sorga, di permuliakanlah namamu...
P1, P2 dan P3 dari Allah kami yg ada di sorga, di permuliakanlah namamu...


dimana alesan dari ajaran P2:
P1 = Allah
P2 = Allah
P3 = Allah
Dengan demikian : coklat.
 Cupek.
Sekali lagi, saya disini tidak sedang garuk2 kepala "ih...gue masih gak ngerti dg apa yang kalian ajukan nih", melainkan saya sedang NUNJUK bhw yang kalian ajukan itu SALAH.

Dan kalopun menurut kalian yg kalian ajukan itu benar, sudah ber"juta" kali saya tanyakan : "tunjukkan mana itu ajaran P2 nya (yg ada terbaca di Alkitab) yg seperti kalian ajukan ?".
daripada debat kusir gak karuan, kita kembali ke makna/arti kata Bapa dalam doa Bapa kami

doa Bapa kami
siapakah Bapa dimaksud ?

Yesaya 63:16 LAI TB, Bukankah Engkau Bapa kami? Sungguh, Abraham tidak tahu apa-apa tentang kami, dan Israel tidak mengenal kami. Ya TUHAN, Engkau sendiri Bapa kami; nama-Mu ialah "Penebus kami" sejak dahulu kala.

berdasarkan salah satu contoh ayat tsb di atas, Bapa dimaksud adalah Allah Esa yg namanya disebut TUHAN (YHVH)

Anda punya kosa kata lain, silahkan
June 20, 2019, 02:27:00 PM
Reply #45
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
  :afro: :afro: :afro:

Tuh, sima yg diem diem ngebacain dari awal,
sekali ikut nimbrung langsung "masuk" kalimat2nya.

MANTEP, sima  :afro:
 Ini yang bener  :happy0062:.

sbb ini NGACO
ketika terdengar kosakata/sebutan dari salah satu Pribadi, maka itu ya :
bisa salah satu dari ketiga pribadi yg ada
bisa salah dua dari ketiga pribadi yg ada
bisa pula ketiganya dari ketiga pribadi yg ada


Anehnya disini ada member yang walo sudah ditunjukkin bahwa saya, yg awalnya memang "sendiri" namun belakangan ternyata ada orang laen yg sama dgn saya, tetep aja member ini bilang bhw saya itu sendiri saja yang muter2 pake logika  :knuppel2:
doa Bapa kami itu adalah ajaran Yesus Kristus tentang doa yg benar kepada audens dipanjatkan KEPADA Bapa
BUKAN
Yesus Kristus berdoa
sebab Yesus sendiri memanggil Bapa dengan sebutan BAPA-KU (pernyataan se-HAKEKAT)
bukan Bapa kita/kami

jadi kepada siapa doa Bapa kami itu dipanjatkan ?
Kepada pribadi Bapa
Siapakah pribadi Bapa dimaksud ?
Allah Esa
June 20, 2019, 06:10:48 PM
Reply #46
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2763
  • Gender: Male
  • karena Cinta Yesus lebih kuat daripada maut
  • Denominasi: Seventh-Day Adventist
Pertama
Jika anda konsisten dgn Allah Esa
maka...
ketika anda berdoa, tarolah berdoa Bapa kami
Kepada Allah Esa itukah doa anda dipanjatkan/sampaikan  ?

ya betul sekali bro..

biasanya dalam doa doaku akan selalu kusampaikan:
1. Puji Pujian
2. Pengakuan Dosa
3. Permohonan
4. Terima Kasih

.... dan diakhir doa, biasanya selalu kusampaiakan: ketidak layakan hamba dalam menyampaikan doa doa, tapi biarlah Allah memandang kepada Anak-Nya yang telah mati bagiku dan bukan kepadaku, melalui Korban Yesus dan hanya melalui Jasa Jasa-Nya, dan bukan karena suatu perbuatan baik yang kulakukan, melainkan hanya murni oleh Rahmat dan Kasih Karunia Yesus Kristus, maka kusampaikan permohonanku kepada Bapa, dan oleh Karena Yesus Kristus, maka dengan yakin kuakhiri doaku dengan kata.. AMIN..

Quote
dan yg kedua
dalam konteks doa Bapa kami, apakah posisi pribadi Yesus Kristus...

Doa Bapa kami tidak pernah mengubah Pribadi Yesus Kristus, atau mengubah posisinya, Yesus tetaplah sebagai seorang Pribadi ke-Allahan, bahkan sekalipun tanpa doa Bapa kami.

di denominasi tempat aku beribadah Doa bapa kami biasanya sering menjadi Doa penutup di acara acara Kebaktian atau Khotbah.. karena menyadari doa yang disampaikan jauh dari kesempurnaan, maka Doa Bapa Kami menjadi penyempurna Doa doa yang disampaikan.
namun diakhir doa tidak pernah lupa, untuk menyampaikan Permohonan doa tersebut kepada Bapa hanya melalui perantaraan dan jasa Yesus Kristus saja.

Quote
substansi bukan dibatasi oleh MAHANYA
ketika Yesus Kristus megosongkan diri, apakah Yesus Kristus BUKAN Allah lagi (MAHANYA udah hilang), begitu ?

bagiku substansi adalah HAKEKATNYA/HAKIKINYA/ASALINYA


Yups tidak masalah..

Yesus Kristus tidak pernah berubah, pada Hakekat-nya Dia tetaplah Allah, seorang Pribadi dari 3 Pribadi Allah
yang mengenakan Tubuh seorang Hamba, Nama-Nya Yesus Kristus Putra Maria, Saudara Tertua, Saudara Sulung kita.. Roma 8:29


salam
TYM
" Lamanya satu ajaran dianut tidak akan membuat kesalahan menjadi kebenaran, sebab kebenaran mampu berdiri sendiri. Doktrin yang benar akan tetap teguh oleh penyelidikan Alkitab yang seksama. "
June 20, 2019, 08:53:23 PM
Reply #47
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1256
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Sepakat Lae
bagi denomku  doa Bapa kami merupakan doa penutup dlm ibadah
tapi bukan mantra
June 20, 2019, 10:44:06 PM
Reply #48
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12923
    • fossil coral cantik
tidak pernah Alam semesta ini termasuk duni kita ini berjalan tanpa Hukum Bro..
Ya. Dengan demikian, Hukum itu ADA DULUAN namun tidak/belon diketahui orang laen atopun tidak/belon dikasih tau ke orang laen.

Quote
Yups, betul sekali.. disebut sebagai Pelanggar Hukum adalah, karena :
manusia melanggar apa yang dilarang Tuhan.
Secara cikal-bakal, "Karena"-nya itu nggak direct kayak ungu donk, sima.

Disebut Pelanggar Hukum adalah karena :
1. Blakangan manusia dikasih tau bunyi Hukum-nya
2. Setelah manusia tau bhw apa yg dulu pernah dia lakukan itu ada yang melanggar dari bunyi Hukum yg dia baru tau tsb.... maka
3. baru selanjutnya bisa dikatakan bhw ybs Pelanggar Hukum.

Quote
itulah mengapa Tuhan memberikan kembali Hukum Secara Tertulis, supaya manusia itu tidak punya standardnya masing masing.. tapi mempunyai satu tolak ukur untuk mengukur Benar atau Salah
walopun kenyataannya tidak ada Hukum Tertulis PUN, ternyata ada orang2 yang mempunyai standardnya sendiri dan ybs dibenarkan Tuhan.

Quote
itulah salah satu Fungsinya Hukum..
untuk menyatakan bahwa manusia adalah Pelanggar Hukum dan Harus di hukum.
Lalu udah di hukum belon ?  :char11:
June 20, 2019, 11:19:04 PM
Reply #49
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 12923
    • fossil coral cantik
lha ini sangat penting, karena menyangkut ungkapan Bapa kami yg disorga merujuk pada Allah Esa atau bukan
kenapa dianggap ngaco ?
Karena dirimu terus aja nggak ngerti2 bahwa yang dirimu ajukan itu NGACO, cNc.

Allah Esa versi Kekristenan itu kan = Allah yang mempunyai MULTIPLE Personalities, yakni P3, P2 dan P1.
Bapa = P1
Anak = P2
RK = P3

Begimana pula itu dirimu tereak tereak :
kosakata "bapa" dalam doa tsb ngerujuk pada Allah yang mempunyai MULTIPLE Personalities ?

Untuk bisa masuk bhw kosakata "bapa" pada doa tsb ngerujuk pada Allah Esa,
maka formulasinya bukan yg kayak ungu, melainkan :
Bapa = Allah yang mempunyai multiple personalities, yakni P1 P2 P3.
Anak = Allah yang mempunyai multiple personalities, yakni P1 P2 P3.
RK = Allah yang mempunyai multiple personalities, yakni P1 P2 P3


Quote
kalo merujuk ke kosa kata Bapa dimaksudkan dalam doa Bapa kami, dan ayat TERTULIS di alkitab...
ungkapan Bapa merujuk pada Allah, sudah barang tentu Allah Esa
cupek dipiara terus ih  :char11:.

The first person of the Trinity is known as the Father
Bapa merujuk pada P1 Allah


Jangan terus2an bersilat lidah donk cNc.
Itu kalimat merah dibaca !
Sambungan kalimat merah :
Anak merujuk pada P2 Allah
RK merujuk pada P3 Allah



Quote
pribadi/diri anda terdiri dari tangan, kaki, mata
tangan bukan kaki bukan mata
apakah tangan, kaki, mata anda bukan pribadi/diri anda ?
Pertanyaanmu diatas itu nggak bisa diajukan, cNc.

Saya mempunyai 1 pribadi.
Tangan, kaki dan mata saya masing2 BUKAN Pribadi.

KALO
Tangan, kaki dan mata saya masing2 adalah Pribadi

MAKA
Saya mempunyai 4 pribadi.
Pribadi saya sendiri
Pribadi tangan saya
Pribadi kaki saya
Pribadi mata saya


Quote
Yesaya 63:16 LAI TB, Bukankah Engkau Bapa kami? Sungguh, Abraham tidak tahu apa-apa tentang kami, dan Israel tidak mengenal kami. Ya TUHAN, Engkau sendiri Bapa kami; nama-Mu ialah "Penebus kami" sejak dahulu kala.

berdasarkan salah satu contoh ayat tsb di atas, Bapa dimaksud adalah Allah Esa yg namanya disebut TUHAN (YHVH)
Dirimu mengajukan ayat PL. Jadi maksudmu : orang2 PL saat itu udah punya pengetahuan bahwa Bapa merujuk pada P1 Allah ?
« Last Edit: June 21, 2019, 12:16:44 AM by odading »
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)