Author Topic: Pengajuan denom SolaScriptura pada 2 Timothy 3:15-16  (Read 9794 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

July 05, 2019, 02:10:13 PM
Reply #380
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4222
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Yg ini butuh @sotar perjelas..
Apa hubungannya ajaran Yesus yang harus diajarkan melalui rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman atau tidak dengan anda yg tidak menemukan indikasi ?
Situ renungkan dan belajar sendiri saja, ya?
Kalo nanti situ sudah mampu mengikuti alur diskusi, silahkan bergabung.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 05, 2019, 02:21:55 PM
Reply #381
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2777
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
@Sotardugur Parreva (SP)
Say something to these, pls!
Jadi kemungkinannya, Bro:
- Kau korban pembohongan oleh penerus rasul yg ... dst.
- Kau bagian pembohong TSM (Terstruktur Masif dan Sitematis)
- Kau cuman org polos asal kutip aja pikiran atau perkataan org lain

Sementara ini
Begitu kesimpulanku

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 05, 2019, 02:24:42 PM
Reply #382
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1087
  • There is none like You
Situ renungkan dan belajar sendiri saja, ya?
Kalo nanti situ sudah mampu mengikuti alur diskusi, silahkan bergabung.
Wah, jangan ngambek gitu dong..

itu kan pernyataan anda sendiri maka wajar dong dipertanyakan kejelasannya..

Anda kira anda disini sedang berdakwah seperti paus gitu satu arah dan harus ditelen bulet2 tanpa harus di cek ke kitab suci ?

bila begitu artinya anda salah alamat masuk ke forum Kristen yg menganut Sola Scriptura.

nangkep ?

Yg ini butuh @sotar perjelas..

@Sotardugur Parreva nimbrung untuk poin ini:Yang menggunakan tanda petik tunggal itu, menurut pendapatku, ada benarnya. Tapi, ajaran Yesus yang harus diajarkan melalui rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman, tidak kutemukan indikasinya,
Apa hubungannya ajaran Yesus yang harus diajarkan melalui rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman atau tidak dengan anda yg tidak menemukan indikasi ?

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
« Last Edit: July 05, 2019, 02:28:34 PM by ZheZhu »
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
July 05, 2019, 02:39:51 PM
Reply #383
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1087
  • There is none like You
Ya.
Tuhan Yesus Kristus hanya sekali mendirikan jemaat-Nya, yaitu Gereja, yang tidak akan dikuasai alam maut. Dengan segala dinamika yang dialami, merunut ke sejarah eksistensinya, Gereja Katolik Roma adalah yang didirikan Tuhan Yesus Kristus.

Silahkan tunjukan runutan sejarahnya sebagai bukti anda tidak ngibul bahwa gereja yg dimaksud adalah GRK sehingga Jemaat Kristus seperti [Gereja Ortodoks, Anglikan, Baptis, Reformed, sekolah-sekolah teologi Pentakosta dan Karismatik] yg tidak masuk ke GRK tidak selamat ?

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
July 05, 2019, 02:43:33 PM
Reply #384
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4222
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
atas dasar apa mensetarakannya ?
Quote from: Sotardugur Parreva on July 04, 2019, 10:42:52 PM
Berdasar kewenangan yang diberikan Yesus Kristus, disertai janji penyertaan yang senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Maka sekarang,
Silahkan anda berikan bukti dari Alkitab dan penjelasan dari anda bahwa Yesus memberikan kewenangan kepada para rasul adalah juga untuk mensetarakan [Magistarium - Kitab Suci -Tradisi] ?
Bah.

Pada waktu jasmani Yesus Kristus bersama rasul, mereka melaksanakan Tradisi Gereja/Suci, mereka membahas Sabda Tuhan, mereka melakukan perjamuan bersama, mereka meyembuhkan orang sakit, dll, dll. Dengan demikian, tertangkap olehmu bahwa kesetaraan Tradisi Gereja/Suci dengan Magisterium dan Scriptura?

Sebelum naik ke sorga, Yesus Kristus memberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus, kewenangan mengajar itulah Magisterium. Tertangkap olehmu bahwa kesetaraan Magisterium dengan Tradisi Gereja/Suci dan Scriptura?

Berdasar Tradisi Gereja/Suci dan Magisterium, penerus rasul mengajar jemaat Kristus, dan diantaranya membuat catatan-catatan. Selanjutnya, karena banyak catatan-catatan pihak lain yang mengatasnamakan para rasul, selanjutnya para rasul berdasar Magisterium (Kewenangan mengajarkan perintah Yesus) mengkanon catatan-catatan yang sebenarnya ajaran Yesus yang diajarkan oleh rasul, maka jadilah Scriptura. Dengan mempercayai bahwa Scriptura yang dikanon itu setara dengan Sabda Tuhan, dan bukan ditetapkan atau dikirim oleh Yesus Kristus, maka Scriptura itu setara dengan Tradisi Gereja/Suci yang telah dilaksanakan bahkan sejak masih bersama jasmani Yesus Kristus, dan juga setara dengan kewenangan mengajarkan perintah Yesus (Magisterium) yang diterima langsung dari Yesus Kristus.
Tradisi Gereja/Suci, setara dengan Magisterium, setara dengan Scriptra yang tidak digedebugkan Tuhan dari langit.  Materi itu termasuk sebagai bagian dari hal yang harus diajarkan kepada jemaat Kristus.

Bukti apa yang situ perlukan?
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 05, 2019, 02:50:11 PM
Reply #385
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 2777
  • Gender: Male
    • Tertiga
  • Denominasi: Kristen
Usul @Bro SP!

Spy jari2 kita tidak gempor ngetik, tak refot, dan saving enegy, maka
Ngetik: "rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman"
Singkat saja tulis, "rasul ysdskaz", jika takut keliru rasul dgn
Rasul Yudas Iskariot yg tak "dskaz"

Salam Damai!
Firman itu hidup dan powerful dan lebih tajam dr pedang bermata dua manapun
Ia dpt menikam pun menyayat memisahkan jiwa dan roh, sendi2 dan sumsum
Ia sanggup membedakan akal pikir dan maksud hati yang sesungguhnya
July 05, 2019, 03:03:56 PM
Reply #386
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1087
  • There is none like You
Bah.

Pada waktu jasmani Yesus Kristus bersama rasul, mereka melaksanakan Tradisi Gereja/Suci, mereka membahas Sabda Tuhan, mereka melakukan perjamuan bersama, mereka meyembuhkan orang sakit, dll, dll. Dengan demikian, tertangkap olehmu bahwa kesetaraan Tradisi Gereja/Suci dengan Magisterium dan Scriptura?

Sebelum naik ke sorga, Yesus Kristus memberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus, kewenangan mengajar itulah Magisterium. Tertangkap olehmu bahwa kesetaraan Magisterium dengan Tradisi Gereja/Suci dan Scriptura?

Berdasar Tradisi Gereja/Suci dan Magisterium, penerus rasul mengajar jemaat Kristus, dan diantaranya membuat catatan-catatan. Selanjutnya, karena banyak catatan-catatan pihak lain yang mengatasnamakan para rasul, selanjutnya para rasul berdasar Magisterium (Kewenangan mengajarkan perintah Yesus) mengkanon catatan-catatan yang sebenarnya ajaran Yesus yang diajarkan oleh rasul, maka jadilah Scriptura. Dengan mempercayai bahwa Scriptura yang dikanon itu setara dengan Sabda Tuhan, dan bukan ditetapkan atau dikirim oleh Yesus Kristus, maka Scriptura itu setara dengan Tradisi Gereja/Suci yang telah dilaksanakan bahkan sejak masih bersama jasmani Yesus Kristus, dan juga setara dengan kewenangan mengajarkan perintah Yesus (Magisterium) yang diterima langsung dari Yesus Kristus.
Tradisi Gereja/Suci, setara dengan Magisterium, setara dengan Scriptra yang tidak digedebugkan Tuhan dari langit.  Materi itu termasuk sebagai bagian dari hal yang harus diajarkan kepada jemaat Kristus.

Bukti apa yang situ perlukan?
jadi penjelasan anda ini tanpa dasar Alkitab ? bila ada dasar Alkitabnya maka buktikanlah..

Quote
atas dasar apa mensetarakannya ?

Berdasar kewenangan yang diberikan Yesus Kristus, disertai janji penyertaan yang senantiasa sampai kepada akhir zaman.
Maka sekarang,
Silahkan anda berikan bukti dari Alkitab dan penjelasan dari anda bahwa Yesus memberikan kewenangan kepada para rasul adalah juga untuk mensetarakan [Magistarium - Kitab Suci -Tradisi] ?

TUHAN YESUS MEMBERKATI
ZheZhu
Yohanes 14:23 (TB) 
Jawab Yesus: "Jika seorang mengasihi Aku, ia akan menuruti firman-Ku dan Bapa-Ku akan mengasihi dia dan Kami akan datang kepadanya dan diam bersama-sama dengan dia.
July 05, 2019, 03:17:25 PM
Reply #387
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4222
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote from: Sotardugur Parreva on July 05, 2019, 02:10:13 PM
Situ renungkan dan belajar sendiri saja, ya?
Kalo nanti situ sudah mampu mengikuti alur diskusi, silahkan bergabung.
Wah, jangan ngambek gitu dong..
itu kan pernyataan anda sendiri maka wajar dong dipertanyakan kejelasannya..
Anda kira anda disini sedang berdakwah seperti paus gitu satu arah dan harus ditelen bulet2 tanpa harus di cek ke kitab suci ?
bila begitu artinya anda salah alamat masuk ke forum Kristen yg menganut Sola Scriptura.
nangkep ?
@Sotardugur Parreva bukan ngambek.
Tadi kelupaan bahwa kemampuan situ ya segitu.
Tadinya masih berharap situ mampu menangkapnya. :D

@Sotardugur Parreva juga tidak mengira diri sebagai siapapun.
Namun memang @Sotardugur Parreva kembali menyadari, berdiskusi dengan pemilik kemampuan memprihatinkan, diperlukan kesabaran yang ekstra tinggi. :D

Quote from: ZheZhu link=topic=64769.msg1255051#msg1255051 date=1562311482
Yg ini butuh @sotar perjelas..
Quote from: Sotardugur Parreva on July 05, 2019, 12:18:22 PM
@Sotardugur Parreva nimbrung untuk poin ini:Yang menggunakan tanda petik tunggal itu, menurut pendapatku, ada benarnya. Tapi, ajaran Yesus yang harus diajarkan melalui rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman, tidak kutemukan indikasinya,
Apa hubungannya ajaran Yesus yang harus diajarkan melalui rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman atau tidak dengan anda yg tidak menemukan indikasi ?
Itu tidak ada hubungan. Entah bagaimana nalarmu sampai menanyakan hubungan dari dua hal yang tidak terhubung. :D

Yang kumaksudkan dengan tulisanku itu ialah, bahwa Yesus Kristus sudah memberikan kepada rasul kewenangan agar rasul mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus. Yesus Kristus sudah mengatakan kepada rasul, bahwa masih banyak hal yang harus dikatakan Yesus Kristus kepada rasul, namun rasul ketika itu belum dapat menanggung, sehingga Yesus Kristus akan memberitahukan di kemudian hari, melalui penyertaan-Nya kepada rasul yang dilakukan senantiasa sampai kepada akhir zaman. Hal-hal yang harus dikatakan itu, akan dikatakan apabila rasul sudah dapat menanggung.
@Sotardugur Parreva tidak menemukan indikasi, apa saja yang belum dikatakan dan harus dikatakan itu.
Begitu maksudku.

Kalo belum tertangkap juga, silahkan bertanya ulang, usahan dengan redaksi berbeda.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 05, 2019, 03:28:05 PM
Reply #388
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4222
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Ya.
Tuhan Yesus Kristus hanya sekali mendirikan jemaat-Nya, yaitu Gereja, yang tidak akan dikuasai alam maut. Dengan segala dinamika yang dialami, merunut ke sejarah eksistensinya, Gereja Katolik Roma adalah yang didirikan Tuhan Yesus Kristus.
Silahkan tunjukan runutan sejarahnya sebagai bukti anda tidak ngibul bahwa gereja yg dimaksud adalah GRK sehingga Jemaat Kristus seperti [Gereja Ortodoks, Anglikan, Baptis, Reformed, sekolah-sekolah teologi Pentakosta dan Karismatik] yg tidak masuk ke GRK tidak selamat ?
Silahkan situ cari sendiri, ya? Kalo perlu, gunakan google. @Sotardugur Parreva tidak ngibul. Orangtuaku tidak mengajari ngibul, guru-guruku tidak mengajari ngibul, Tuhankupun tidak mengajar ngibul. :D
Ngomong-ngomong, situ percaya bahwa Tuhan Yesus Kristus hanya sekali mendirikan jemaat-Nya yang disebut Gereja, didirikan di atas Petrus, dan Gereja itu tidak akan dikuasai alam maut?
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
July 05, 2019, 03:49:27 PM
Reply #389
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4222
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Bah.

Pada waktu jasmani Yesus Kristus bersama rasul, mereka melaksanakan Tradisi Gereja/Suci, mereka membahas Sabda Tuhan, mereka melakukan perjamuan bersama, mereka meyembuhkan orang sakit, dll, dll. Dengan demikian, tertangkap olehmu bahwa kesetaraan Tradisi Gereja/Suci dengan Magisterium dan Scriptura?

Sebelum naik ke sorga, Yesus Kristus memberi kewenangan mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkan Yesus Kristus, kewenangan mengajar itulah Magisterium. Tertangkap olehmu bahwa kesetaraan Magisterium dengan Tradisi Gereja/Suci dan Scriptura?

Berdasar Tradisi Gereja/Suci dan Magisterium, penerus rasul mengajar jemaat Kristus, dan diantaranya membuat catatan-catatan. Selanjutnya, karena banyak catatan-catatan pihak lain yang mengatasnamakan para rasul, selanjutnya para rasul berdasar Magisterium (Kewenangan mengajarkan perintah Yesus) mengkanon catatan-catatan yang sebenarnya ajaran Yesus yang diajarkan oleh rasul, maka jadilah Scriptura. Dengan mempercayai bahwa Scriptura yang dikanon itu setara dengan Sabda Tuhan, dan bukan ditetapkan atau dikirim oleh Yesus Kristus, maka Scriptura itu setara dengan Tradisi Gereja/Suci yang telah dilaksanakan bahkan sejak masih bersama jasmani Yesus Kristus, dan juga setara dengan kewenangan mengajarkan perintah Yesus (Magisterium) yang diterima langsung dari Yesus Kristus.
Tradisi Gereja/Suci, setara dengan Magisterium, setara dengan Scriptra yang tidak digedebugkan Tuhan dari langit.  Materi itu termasuk sebagai bagian dari hal yang harus diajarkan kepada jemaat Kristus.

Bukti apa yang situ perlukan?
jadi penjelasan anda ini tanpa dasar Alkitab ? bila ada dasar Alkitabnya maka buktikanlah..
Apakah situ lupa bahwa ajaran yang kuterima bukan hanya (sola) tertulis (Scriptura)?

atas dasar apa mensetarakannya ?
Quote from: Sotardugur Parreva on July 04, 2019, 10:42:52 PM
Berdasar kewenangan yang diberikan Yesus Kristus, disertai janji penyertaan yang senantiasa sampai kepada akhir zaman.

Maka sekarang,
Silahkan anda berikan bukti dari Alkitab dan penjelasan dari anda bahwa Yesus memberikan kewenangan kepada para rasul adalah juga untuk mensetarakan [Magistarium - Kitab Suci -Tradisi] ?
Jeblok.
Kewenangan yang diberikan Yesus Kristus kepada rasul ialah kewenangan untuk mengajarkan kepada jemaat akan segala sesuatu yang diperintahkan Tuhan. Yang sudah dikatakan Yesus diajarkan kepada jemaat. Yang belum dikatakan Yesus, diajarkan setelah Yesus memberitahukan pada saat menyertai rasul.
Dari pengalaman rasul bersama-sama dengan Yesus Kristus, dan pemberian kewenangan mengajar oleh Yesus Kristus kepada rasul, itu dinilai setara, termasuk juga setara dengan Scriptura yang dikanon kemudian hari setelah menerima kewenangan mengajar.
« Last Edit: July 05, 2019, 03:59:13 PM by Sotardugur Parreva »
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)