Author Topic: Mengapa Gereja Katolik tidak termasuk dalam pesan Yesus kepada 7 Gereja Wahyu ?  (Read 3396 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

May 06, 2020, 04:20:09 PM
Reply #30
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4389
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Out of topic.   :tongue:

Salam damai.
Hentikan mengkonsumsi hoaks.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
May 08, 2020, 10:47:38 AM
Reply #31
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3452
Sekiranya Yohanes masih hidup sekarang maka ia akan marah besar melihat ada gereja yg kerjanya memanipulasi Firman Tuhan yg sudah tertulis.
May 08, 2020, 11:36:51 AM
Reply #32
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 740
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Tuhan Yesus Kristus tidak meninggalkan, ato menuliskan, ato mengirimkan Alkitab sebagai bahan ajar rasul kepada murid Kristus. Bagaimana pula @jamu memandang bahwa Gereja hanya berpegang teguh kepada Alkitab? Kelihatannya, @jamu hanya menggonggong.

Tuhan Yesus Kristus mendirikan jemaat-Nya di atas Petrus. Tuhan Yesus Kristus mendirikan jemaatNya yang tidak akan dikuasai alam maut. Tuhan Yesus Kristus memberikan tugas kepada Petrus untuk menggembalakan domba Kristus. Jemaat yang didirikan Yesus Kristus akan senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman.

Salam damai.
Hentikan mengkonsumsi berita hoaks.
Kita adil, bangsa sejahtera.

Waduuh Bro. Sot ini benar2 orang Katolik yg sombonk, masak umat protestant dibilang menggonggong dan memang ciri khasnya suka menista umat Protestant di Forum ini.

Menurut pendapatku sah2 saja jika Gereja Katolik mengklaim didirikan oleh Petrus, tetapi PETRUS YANG MANA ?

Sebab ada ribuan orang dengan nama Petrus.

Sebab dalam pesan Tuhan Yesus kpd 7 Gereja yang mula2, tidak ada pesan Tuhan kpd gereja Katolik di Roma.

Biarlah masing2 Denom punya keyakinan masing2.
« Last Edit: May 08, 2020, 11:42:30 AM by Ashes to Ashes »
May 08, 2020, 12:47:12 PM
Reply #33
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4389
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Sekiranya Yohanes masih hidup sekarang maka ia akan marah besar melihat ada gereja yg kerjanya memanipulasi Firman Tuhan yg sudah tertulis.
Benar. Tapi tulisan @jamu tidak menunjang topik.

Menurut @jamu, siapa yang memanipulasi Firman Tuhan?

Menurut pendapatku, yang memanipulasi Firman Tuhan ialah mereka yang mengingkari catatan di Kitab Suci. Tertulis di Injil bahwa Yesus Kristus memberi kepada rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman wewenang mengajarkan segala sesuatu yang diperintahkanNya, tetapi diabaikan dan mereka mengajarkan hal yang tidak tercatat di Kitab Suci, yaitu  menggereja hanya berdasar Kitab Suci semata.  Padahal, Yesus Kristus tidak menulis, meninggalkan atau mengirimkan Kitab Suci. Mereka yang tidak mengakui wewenang mengajar rasul yang senantiasa disertai sampai kepada akhir zaman dan mengubahnya menjadi hanya berdasar Kitab Suci semata saja adalah pihak yang memanipulasi Firman Tuhan.

Silahkan diingat, Kitab Suci yang ada sekarang bukan yang diwariskan oleh Tuhan Yesus. Kitab Suci yang ada sekarang terbit ato lahir ato dikanon abad IV. Sebelum Tuhan Yesus Kristus meninggalkan rasul, kepada rasul diberi kewenangan mengajar segala bangsa yang sudah dimuridkan untuk melakukan segala sesuatu yang telah diperintahkan kepada rasul.

Salam damai.
Hentikan mengkonsumsi kabar hoaks.
Amalkan Pancasila.
Kita aeil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
May 08, 2020, 02:04:52 PM
Reply #34
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4389
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Waduuh Bro. Sot ini benar2 orang Katolik yg sombonk, masak umat protestant dibilang menggonggong dan memang ciri khasnya suka menista umat Protestant di Forum ini.

Menurut pendapatku sah2 saja jika Gereja Katolik mengklaim didirikan oleh Petrus, tetapi PETRUS YANG MANA ?

Sebab ada ribuan orang dengan nama Petrus.

Sebab dalam pesan Tuhan Yesus kpd 7 Gereja yang mula2, tidak ada pesan Tuhan kpd gereja Katolik di Roma.

Biarlah masing2 Denom punya keyakinan masing2.
Bwahhaahhaa... belum berkurang juga kekonyolanmu, @ashes to Ashes. Kalo menurut @Ashes to Ashes @jamu itu umat Protestan, bukan berarti ketika kutulis @jamu hanya menggonggong, yang kumaksudkan bahwa umat Protestan menggonggong. @jamu yang menggonggong, merasa senantiasa berdasar kepada Kitab Suci saja, padahal, jaoooh dari Kitab Suci.

Lalu, @Ashes to Ashes tidak tahu bahwa Katolik didirikan oleh Yesus di atas Petrus?
Kurang-kurangi kekonyolanmu, Ashes to Ashes. Silahkan baca urutan Paus Katolik ini: https://carekaindo.wordpress.com/2018/01/27/nama-nama-paus-katolik-sejak-abad-pertama-hingga-sekarang-2018/
Yang Petama itu ialah Petrus murid Yesus yang dinamai juga sebagai Kefas, Simon anak Yohanes.

Pikiran Ashes to Ashes dalam tulisan: Biarlah masing2 Denom punya keyakinan masing2 sangat kusetujui. Apakah mungkin tanpa gesekan? Mustahil tanpa gesekan mengingat pelopor Protestan awal adalah seorang imam Katolik. Artinya, format pemahaman pelopor Prostestan awal itu terbentuk dengan ajaran Katolik. Bagian-bagian ajaran itulah yang diprotes, karena sang pelopor awal memahaminya secara berbeda dari yang diajarkan oleh Gereja. Pemahaman terhadap bagian-bagian itulah yang memungkinkan timbulnya gesekan. Menurut pendapatku, gesekan-gesekan akan terminimalisir jika masing-masing berpadangan: Biarlah masing2 Denom punya keyakinan masing2.

Jika terkait dengan trit ini, ketujuh kelompok yang disebut itu adalah bagian dari Gereja yang satu, kudus, katolik, dan apostolik. Juga jemaat-jemaat ke mana Paulus menulis surat yang selanjutnya Surat Paulus dikanon menjadi bagian Perjanjian Baru, seperti surat kepa da jemaat Kolose, Korintus, Galatia dan lain-lain, jemaat-jemaat itu semua bagian dari Gereja yang satu. Menurut pendapatku, ketujuh jemaat yang disebut di kitab Wahyu adalah merupakan bagian dari Gereja yang satu.

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
May 12, 2020, 05:22:49 AM
Reply #35
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3452
Ke tujuh Gereja yang disindir oleh Tuhan itu tidak akan ada artinya kalau pada saat itu sudah ada Gereja yang banyak melanggar ajaran Rasul seperti yg eksis pada abad 4 itu.

May 15, 2020, 12:01:17 PM
Reply #36
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 740
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Ke tujuh Gereja yang disindir oleh Tuhan itu tidak akan ada artinya kalau pada saat itu sudah ada Gereja yang banyak melanggar ajaran Rasul seperti yg eksis pada abad 4 itu.

Makna teguran Tuhan adalah krn gereja2 tsb. dikasihi Tuhan.

Wahyu 3:19 Barangsiapa Kukasihi, ia Kutegor dan Kuhajar.

May 18, 2020, 11:39:20 PM
Reply #37
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4389
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Menurut pendapatku, ketujuh jemaat yang dicatat kitab Wahyu mempunyai masalah, sehingga kepada tujuh jemaat tersebut perlu dikunjungi untuk meluruskan. Nyata-nyata Rasul Paulus menulis surat kepada jemaat Efesus, Korintus, dan lain-lain. Jemaat Efesus termasuk pada tujuh jemaat yang mendapat surat dari Paulus, dan dicatat pula di Wahyu. Korintus mendapat surat dari Paulus, tetapi tidak tercatat sebagai jemaat yang dicatat di Wahyu. Artinya, jemaat bukan hanya yang tujuh disebut di Wahyu. Semua jemaat itu adalah satu, kudus, katolik, apostolik. Tetapi kepada tujuh jemaat yang dicatat di Wahyu memerlukan penanganan khusus.

Menurut pendapatku, trit ini kurang mengandung nilai pendidikan.

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
May 19, 2020, 11:44:36 AM
Reply #38
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 740
  • Gender: Male
  • Denominasi: Protestan
Menurut pendapatku, ketujuh jemaat yang dicatat kitab Wahyu mempunyai masalah, sehingga kepada tujuh jemaat tersebut perlu dikunjungi untuk meluruskan. Nyata-nyata Rasul Paulus menulis surat kepada jemaat Efesus, Korintus, dan lain-lain. Jemaat Efesus termasuk pada tujuh jemaat yang mendapat surat dari Paulus, dan dicatat pula di Wahyu. Korintus mendapat surat dari Paulus, tetapi tidak tercatat sebagai jemaat yang dicatat di Wahyu. Artinya, jemaat bukan hanya yang tujuh disebut di Wahyu. Semua jemaat itu adalah satu, kudus, katolik, apostolik. Tetapi kepada tujuh jemaat yang dicatat di Wahyu memerlukan penanganan khusus.

Menurut pendapatku, trit ini kurang mengandung nilai pendidikan.

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.

Zaman Paulus adalah perintisan gereja2 gentiles dan ketika Yesus memberitahukan pesan ini Paulus sdh meninggal, sehingga perlu utk membangun dan meneguhkan gereja2 Kristus yg sejati di zaman itu.

May 19, 2020, 10:04:56 PM
Reply #39
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 4389
  • Gender: Male
  • Denominasi: Bukan Denominasi
Quote
Menurut pendapatku, ketujuh jemaat yang dicatat kitab Wahyu mempunyai masalah, sehingga kepada tujuh jemaat tersebut perlu dikunjungi untuk meluruskan. Nyata-nyata Rasul Paulus menulis surat kepada jemaat Efesus, Korintus, dan lain-lain. Jemaat Efesus termasuk pada tujuh jemaat yang mendapat surat dari Paulus, dan dicatat pula di Wahyu. Korintus mendapat surat dari Paulus, tetapi tidak tercatat sebagai jemaat yang dicatat di Wahyu. Artinya, jemaat bukan hanya yang tujuh disebut di Wahyu. Semua jemaat itu adalah satu, kudus, katolik, apostolik. Tetapi kepada tujuh jemaat yang dicatat di Wahyu memerlukan penanganan khusus.

Menurut pendapatku, trit ini kurang mengandung nilai pendidikan.
Zaman Paulus adalah perintisan gereja2 gentiles dan ketika Yesus memberitahukan pesan ini Paulus sdh meninggal, sehingga perlu utk membangun dan meneguhkan gereja2 Kristus yg sejati di zaman itu.
Membangun dan meneguhkan gereja-gereja?
Maksud @Ashes to Ashes, ada kelompok jemaat Kristus (Gereja) berjumlah lebih dari satu?

Menurut Mat 16:18-19 Tuhan Yesus Kristus mengatakan: Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga."

Ayat pendirian jemaat Kristus di Perjanjian Baru hanya ayat tersebut. Tidak ada ayat lain.
Artinya, jemaat Kristus hanya sekali didirikan, dan tidak akan dikuasai alam maut. Jika jemaat Kristus diartikan sebagai Gereja, maka Gereja hanya ada satu, tidak mungkin lebih dari satu. Jika faktanya ada Gereja lebih dari satu, menurut pendapatku, ada kelompok yang didirkan manusia menamakan diri sebagai Gereja. Tetapi Gereja atau jemaat Kristus, hanya sekali didirikan sesuai Mat 16:18. Selanjutnya, karena jemaat berkembang, maka ada pembedaan-pembedaan berdasar geografis, muncullah istilah Jemaat Tessalonika, Jemaat Filippi, dan lain-lain.

Kembali ke jemaat yang menerima pesan dari Tuhan melalui Yohanes yang mendapat penampakan. Menurut https://www.gotquestions.org/Indonesia/kitab-wahyu.html, kitab Wahyu ditulis sekitar tahun 90-95.
Penulis:
Wahyu 1:1,4,9 dan 22:8 secara spesifik menyatakan Rasul Yohanes sebagai penulis kitab Wahyu.

Tanggal Penulisan:
Kitab Wahyu dituliskan dalam kurun waktu antara tahun 90-95.
Sementara menurut https://id.wikipedia.org/wiki/Surat_Paulus_kepada_Jemaat_di_Efesus, ditulis antara tahun 57-59.
Waktu penulisan
Surat ini diyakini ditulis di akhir musim panas (sekitar Agustus-September) tahun 58 M. Pendapat lain memberi perkiraan tahun 57-59.
Berdasarkan kedua kurun waktu yang disebut pada quoting di atas, diketahui bahwa Surat kepada Jemaat Efesus ditulis lebih dahulu daripada Kitab Wahyu. Selain itu diketahui pula bahwa jemaat Efesus adalah jemaat yang menerima surat dari Paulus dan mendapat pesan dari Tuhan melalui Yohanes.

Kembali ke judul trit, menurut pendapatku, judul trit memuat kesalahan logika, karena jemaat yang didirikan Tuhan Yesus hanya satu, sementara judul trit membagi-bagi adanya Gereja-Gereja.

Salam damai.
Amalkan Pancasila.
Kita adil, bangsa sejahtera.
Rawat empat konsensus nasional, Pancasila, Undang-Undang Dasar 1945, Negara Kesatuan Republik Indonesia, dan Bhinneka Tunggal Ika
Kita Bhinneka kita Indonesia
Kita berhikmat bangsa bermartabat
 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)