Author Topic: Doktrin surga dan neraka dari GRII  (Read 33245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

June 14, 2010, 10:32:24 PM
Reply #190
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1597
kalau saya bilang sih,


Pemilihan Tuhan itu memang ada. Bahwa Tuhan, telah memilih dahulu dari sejak semula (pemilihan awal). Lihat saja, ada orang2 asing, yang kemudian dapat menjadi percaya kpd Yesus. Tidak mungkin, asal mula kemauan percaya itu berasal dari diri orang itu. Apalagi, jika sbelumnya, pikiran orang itu telah di program dgn program yang lain yang bertentangan.
Bahwa, sejak semula, RK telah memanggil orang itu dari dalam hatinya.


Tetapi, apakah keselamatan itu bisa hilang atau tidak, itu yg saya ragu. Karena, saya melihat, begitu banyak peringatan Tuhan kpd anakNya.

JIka memang keselamatan tidak bisa hilang, maka alkitab tidak perlu memberikan bgt banyak warning untuk hidup kudus.


silahkan dilanjutkan.

June 14, 2010, 11:25:36 PM
Reply #191
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 917
sekarang saya mengerti dimana salah pengertiannya........

anda2 hanya membaca sekilas karena itu tidak mengerti maksud yang saya tulis......

mengenai positif negatif :
- itu saya tulis karena bro jz menanyakan kalau memang tuhan sudah menentukan, kita yang sudah tahu tentang doktrin tersebut bisa aja enak2-an dan hidup sembarangan
karena itu saya jawab tentang positif dan negatif tsb

mengenai pokok anggur :
- itu berasal dari pertanyaan bro santo : apa maksud dipotong, dibersihkan dan dibakar? mungkin maksudnya hubungannya dengan sekali selamat tetap selamat
jadi saya bukan menjelaskan predestinasi melalui pokok anggur, saya menanggapi pertanyaan bro santo

clear......??? silahkan ditanggapi........

gbu
June 15, 2010, 12:11:57 AM
Reply #192
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 3696
ok clear aja lah.. biar cepet :)

Gbu..
June 15, 2010, 12:28:47 PM
Reply #193
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 1597
loh, kok sudah selesai.


saya masih bingung, soal : keselamatan bisa hilang atau tidak ?


Tulisan ttg pohon anggur dan cabangnya itu : apakah ada kaitannya dgn keselamatn bisa hilang ?


Kalau carang itu sudah/pernah menempel, berarti dia telah dipilih sebelumnya. (mungkin begitu maknanya). Kalau tidak dipilih, tidak mungkin carang bisa menempel di pohonnya.

Tetapi, kemudian, carang itu, dibuang dan dibakar.

Apakah ini maknanya, keselamat bisa hilang ?


Ada yg kasih opini yg lebih gamblang ?
June 15, 2010, 12:43:05 PM
Reply #194
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Tuhan melakukan predestinasi / kedaulatan keselamatan dengan 2 tahap:
1. Kedaulatan untuk mengundang
2. Kedaulatan untuk memilih

Yang diundang banyak, yang dipilih sedikit. Ranting dalam perumpamaan di atas adalah murid = orang undangan. Yang tinggal di dalam Yesus dan Yesus tinggal di dalamnya pasti berbuah dan tidak dipotong. Yang dipotong adalah orang undangan yang bukan orang pilihan.

Salam
June 15, 2010, 01:03:33 PM
Reply #195
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 917
Quote
loh, kok sudah selesai.
saya masih bingung, soal : keselamatan bisa hilang atau tidak ?

Tulisan ttg pohon anggur dan cabangnya itu : apakah ada kaitannya dgn keselamatn bisa hilang ?

Kalau carang itu sudah/pernah menempel, berarti dia telah dipilih sebelumnya. (mungkin begitu maknanya). Kalau tidak dipilih, tidak mungkin carang bisa menempel di pohonnya.

Tetapi, kemudian, carang itu, dibuang dan dibakar.

Apakah ini maknanya, keselamat bisa hilang ?

Ada yg kasih opini yg lebih gamblang ?

kalau menurut saya perumpamaan tsb tidak berbicara tentang keselamatan bisa / tidak bisa hilang


penafsiran bisa macam2 terhadap perumpamaan tsb :

I. Keselamatan tidak bisa hilang
a. ranting ditafsirkan seluruh manusia :
meskipun ada ranting yang dipotong tidak menunjukkan keselamatan bisa hilang karena ranting ditafsirkan sebagai seluruh manusia tetapi nanti dikatakan bro santo memper**** ayat  :char11:
dimana :
- ranting yang tidak dipotong : "tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia" dan dibersihkan supaya berbuah banyak, jadi bapa sebagai pengusahanya membersihkan supaya terus berbuah dan berbuah lebih banyak (jaminan keselamatan)
- ranting yang dipotong : tidak "tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia"

b. ranting ditafsirkan hanya orang percaya :
meskipun tertulis : "Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya " itu hanyalah "jika maka" yang tidak akan pernah terjadi karena sudah ada janji tuhan : "Barangsiapa tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia, ia berbuah banyak".
jadi semua ranting yang menempel pastilah "tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia" dan pasti berbuah sehingga semua ranting tidak ada satupun yang dipotong.


II. Keselamatan bisa hilang
- disitu tertulis " Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya" jadi bila mereka yang sudah percaya tidak berbuah maka dia akan dipotong atau kehilangan keselamatan

tetapi saya kurang setuju dengan penafsiran ini karena tafsiran tersebut akan menciptakan doktrin lain
yaitu  : "Sekali kehilangan keselamatan tidak mungkin mendapatkan keselamatan kembali"
karena : sudah dipotong dan dibuang lalu dibakar, jadi tidak mungkin lagi "tinggal di dalam Aku dan Aku di dalam dia" dan tidak mungkin bisa berbuah, jadi tidak mungkin bisa mendapatkan kembali keselamatan yang sudah hilang

kalaupun mau diasumsikan yang sudah dipotong kan bisa ditempelkan kembali oleh allah,
saya rasa asumsinya terlalu dipaksakan kecuali ada ayat2 dalam alkitab yang mendukung teori tsb yang saya tidak tahu  :D


sekarang terserah penilaian anda mana yang lebih didukung oleh ayat2 lain alkitab keselamatan bisa hilang atau tidak?


GBU
June 15, 2010, 01:18:23 PM
Reply #196
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Di Alkitab, ada istilah "murtad" kan?

Ibrani 6
6:4 Sebab mereka yang pernah diterangi hatinya, yang pernah mengecap karunia sorgawi, dan yang pernah mendapat bagian dalam ROH KUDUS,
6:5 dan yang mengecap firman yang baik dari Allah dan karunia-karunia dunia yang akan datang,
6:6 namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.
6:7 Sebab tanah yang menghisap air hujan yang sering turun ke atasnya, dan yang menghasilkan tumbuh-tumbuhan yang berguna bagi mereka yang mengerjakannya, menerima berkat dari Allah;
6:8 tetapi jikalau tanah itu menghasilkan semak duri dan rumput duri, tidaklah ia berguna dan sudah dekat pada kutuk, yang berakhir dengan pembakaran.

Dipotong-dibuang-dibakar, tentunya pada saat terakhir.

Salam
June 15, 2010, 02:46:02 PM
Reply #197
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 917
Quote
Dipotong-dibuang-dibakar, tentunya pada saat terakhir.

kalau Dipotong-dibuang-dibakar dainggap pada saat terakhir, keselamatan tetap saja tidak bisa hilang

karena : orang yang sudah percaya pasti pernah berbuah meskipun sangat sedikit ataupun cuman sebiji kecil lagi, sedang perumpamaan mengatakan :  Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya

sudah pernah berbuah <> tidak berbuah

salam
June 15, 2010, 02:50:49 PM
Reply #198
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
Quote
Dipotong-dibuang-dibakar, tentunya pada saat terakhir.

kalau Dipotong-dibuang-dibakar dainggap pada saat terakhir, keselamatan tetap saja tidak bisa hilang

karena : orang yang sudah percaya pasti pernah berbuah meskipun sangat sedikit ataupun cuman sebiji kecil lagi, sedang perumpamaan mengatakan :  Setiap ranting pada-Ku yang tidak berbuah, dipotong-Nya

sudah pernah berbuah <> tidak berbuah

salam
Tapi ada toh yang tidak berbuah dari ranting itu?
Bagaimanapun ada 2 syarat terpilih (bukan syarat undangan yah):
1. Tinggallah di dalam Yesus (kehendak bebas manusia)
2. Yesus tinggal di dalam orang tersebut (kedaulatan dan kehendak Allah)

Salam
June 15, 2010, 03:00:43 PM
Reply #199
  • FK - Hero
  • *****
  • Posts: 6783
  • Gender: Male
  • Jesus is My Lord and My GOD
NB: Bukan hanya tidak berbuah yang dipotong-dibuang-dibakar tapi juga buah yang buruk.

Lukas  3
3:9 Kapak sudah tersedia pada akar pohon dan setiap pohon yang tidak menghasilkan buah yang baik, akan ditebang dan dibuang ke dalam api."

Matius  21
21:43 Sebab itu, Aku berkata kepadamu, bahwa Kerajaan Allah akan diambil dari padamu dan akan diberikan kepada suatu bangsa yang akan menghasilkan buah Kerajaan itu.

Matius  3
3:8 Jadi hasilkanlah buah yang sesuai dengan pertobatan.

Salam


 


[X]
Shalom! Selamat datang di Komunitas Kristen Online!

Nampaknya anda belum login. Klik disini untuk login

Belum menjadi member? Klik disini untuk DAFTAR GRATIS (cuma 1 menit)