"APA MAKNA : BUKAN KAMU YANG MEMILIH AKU?"

Efesus 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah.

Yakobus 1:17 Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran.

Efesus 3:7 Dari Injil itu aku telah menjadi pelayannya menurut pemberian kasih karunia Allah, yang dianugerahkan kepadaku sesuai dengan pengerjaan kuasa-Nya.

Efesus 4:7 Tetapi kepada kita masing-masing telah dianugerahkan kasih karunia menurut ukuran pemberian Kristus.

Ibrani 9:28 demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Dari ayat ayat diatas jelas sekali bahwa iman keselamatan itu hanyalah pemberian atau anugerah Allah berdasarkan kasih karunia-Nya semata-mata dan sama sekali bukan suatu yang “ditawarkan” karena tidak pernah ada istilah “penawaran” keselamatan didalam Alkitab.

Jadi jangan ngaco pa_ul !

Adanya ajaran predestinasi tidak memungkinkan Allah melakukan penebusan terhadap semua orang,karena memang bukan kehendak-Nya atau rencana-Nya untuk menyelamatkan semua orang.

Kristus tidak mati untuk membuat keselamatan itu memungkinkan bagi seluruh umat manusia,tetapi untuk membuat pasti keselamatan dari semua orang yang telah diberikan Bapa kepada-Nya.

Yoh 6:37 Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang.

39 Dan Inilah kehendak Dia yang telah mengutus Aku, yaitu supaya dari semua yang telah diberikan-Nya kepada-Ku jangan ada yang hilang, tetapi supaya Kubangkitkan pada akhir zaman.

Tujuan penebusan Kristus adalah untuk menebus orang orang pilihan saja,bukan untuk menebus semua manusia didunia. Keterbatasan penebusan ini hanya dalam tujuannya,tetapi tidak dalam kuasa atau nilainya. Kuasa atau nilai dari penebusan cukup untuk seluruh manusia tetapi hanya efektif bagi mereka yang terpilih saja.

Kalau Kristus menanggung hukuman dosa semua orang, maka semua orang tentu diselamatkan. Tetapi hal ini jelas tidak benar karena banyak orang yang masuk neraka.

Kristus mati bukan untuk semua orang tetapi untuk umatNya (Mat 1:21).

Mat 1:21Ia akan melahirkan anak laki-laki dan engkau akan menamakan Dia Yesus, karena Dialah yang akan menyelamatkan umat-Nya dari dosa mereka."

Ia akan menyelamatkan “domba-dombaNya” (Yoh 10:15, bdk 10:26).

Yoh 10:15 sama seperti Bapa mengenal Aku dan Aku mengenal Bapa, dan Aku memberikan nyawa-Ku bagi domba-domba-Ku.

Yoh 10:26 tetapi kamu tidak percaya, karena kamu tidak termasuk domba-domba-Ku.

Ia akan menyelamatkan “sahabat-sahabatNya” (Yoh 15:13)

Yoh 15:13 Tidak ada kasih yang lebih besar dari pada kasih seorang yang memberikan nyawanya untuk sahabat-sahabatnya.

Ia akan menyelamatkan “JemaatNya / GerejaNya” (Kis 20:28)

Kis 20:28 Karena itu jagalah dirimu dan jagalah seluruh kawanan, karena kamulah yang ditetapkan Roh Kudus menjadi penilik untuk menggembalakan jemaat Allah yang diperoleh-Nya dengan darah Anak-Nya sendiri.

Ia akan menyelamatkan “mempelai WanitaNya” (Ef 5:25)

Ef 5:25 Hai suami, kasihilah isterimu sebagaimana Kristus telah mengasihi jemaat dan telah menyerahkan diri-Nya baginya

Jadi jelas pa_ul bukan semua manusia yang ditebus oleh Kristus.

Sekali lagi akal sehat supaya dipakai !

Mengatakan keselamatan untuk semua orang atau Kristus mati untuk semua orang merupakan ajaran yang absurb karena banyak ayat kitab suci yang menunjukkan banyak orang masuk Neraka seperti Mat.7:13 ; Lukas 16 : 23,24.

Matius 7:13 Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya.

Lukas 16:23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
16:24 Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.

Universalisme jelas merupakan ajaran yang menyesatkan karena bertentangan dengan kebenaran Alkitab.

Makanya jangan keblinger pa_ul !

[quote author=Solideogloria link=topic=47063.msg844939#msg844939 date=1361572410]
Anda kalau masih memiliki pikiran sehat tidak mungkin memungkiri bahwa berabad abad ada jutaan manusia memang tidak pernah mendapat kesempatan mendengar berita Injil seumur hidupnya sejak abad pertama Masehi misalnya bangsa Eskimo di Kutub Utara,Bangsa Indian di Amerika,Maori di Australia,Papua di Irian,Negro di belahan bumi Afrika, dll.

Efesus 4:7 Tetapi kepada kita masing-masing telah dianugerahkan kasih karunia menurut ukuran pemberian Kristus.

2 Timotius 2:10 Karena itu aku sabar menanggung semuanya itu bagi orang-orang pilihan Allah, supaya mereka juga mendapat keselamatan dalam Kristus Yesus dengan kemuliaan yang kekal.

Titus 1:1 Dari Paulus, hamba Allah dan rasul Yesus Kristus untuk memelihara iman orang-orang pilihan Allah dan pengetahuan akan kebenaran seperti yang nampak dalam ibadah kita,

Jadi keselamatan memanglah terbatas kepada pilihan Allah sendiri berdasarkan anugerah kasih karunia sesuai rancangan kekal-Nya.

Jadi bagaimana mau respon kalau mendengar saja tidak pernah ???

Pakai akal sehat pa_ul.

[quote author=Solideogloria link=topic=47063.msg844940#msg844940 date=1361572535]

Efesus 2:8 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah.

Yakobus 1:17 Setiap pemberian yang baik dan setiap anugerah yang sempurna, datangnya dari atas, diturunkan dari Bapa segala terang; pada-Nya tidak ada perubahan atau bayangan karena pertukaran.

Efesus 3:7 Dari Injil itu aku telah menjadi pelayannya menurut pemberian kasih karunia Allah, yang dianugerahkan kepadaku sesuai dengan pengerjaan kuasa-Nya.

Efesus 4:7 Tetapi kepada kita masing-masing telah dianugerahkan kasih karunia menurut ukuran pemberian Kristus.

Ibrani 9:28 demikian pula Kristus hanya satu kali saja mengorbankan diri-Nya untuk menanggung dosa banyak orang. Sesudah itu Ia akan menyatakan diri-Nya sekali lagi tanpa menanggung dosa untuk menganugerahkan keselamatan kepada mereka, yang menantikan Dia.

Dari ayat ayat diatas jelas sekali bahwa iman keselamatan itu hanyalah pemberian atau anugerah Allah berdasarkan kasih karunia-Nya semata-mata dan sama sekali bukan suatu yang “ditawarkan” karena tidak pernah ada istilah “penawaran” keselamatan didalam Alkitab.
Jadi jangan ngaco pa_ul !

[quote author=Solideogloria link=topic=47063.msg844941#msg844941 date=1361572750]

Adanya ajaran predestinasi tidak memungkinkan Allah melakukan penebusan terhadap semua orang,karena memang bukan kehendak-Nya atau rencana-Nya untuk menyelamatkan semua orang.

Kristus tidak mati untuk membuat keselamatan itu memungkinkan bagi seluruh umat manusia,tetapi untuk membuat pasti keselamatan dari semua orang yang telah diberikan Bapa kepada-Nya.

[color=blue]Yoh 6:37 Semua yang diberikan Bapa kepada-Ku akan datang kepada-Ku, dan barangsiapa datang kepada-Ku, ia tidak akan Kubuang.
cut . . . … . .
Ef 5:25 Hai suami, kasihilah isterimu sebagaimana Kristus telah mengasihi jemaat dan telah menyerahkan diri-Nya baginya

Jadi jelas pa_ul bukan semua manusia yang ditebus oleh Kristus.

Sekali lagi akal sehat supaya dipakai !

[quote author=Solideogloria link=topic=47063.msg844942#msg844942 date=1361573432]

Mengatakan keselamatan untuk semua orang atau Kristus mati untuk semua orang merupakan ajaran yang absurb karena banyak ayat kitab suci yang menunjukkan banyak orang masuk Neraka seperti Mat.7:13 ; Lukas 16 : 23,24.
Matius 7:13 Masuklah melalui pintu yang sesak itu, karena lebarlah pintu dan luaslah jalan yang menuju kepada kebinasaan, dan banyak orang yang masuk melaluinya.
Lukas 16:23 Orang kaya itu juga mati, lalu dikubur. Dan sementara ia menderita sengsara di alam maut ia memandang ke atas, dan dari jauh dilihatnya Abraham, dan Lazarus duduk di pangkuannya.
16:24 Lalu ia berseru, katanya: Bapa Abraham, kasihanilah aku. Suruhlah Lazarus, supaya ia mencelupkan ujung jarinya ke dalam air dan menyejukkan lidahku, sebab aku sangat kesakitan dalam nyala api ini.
Universalisme jelas merupakan ajaran yang menyesatkan karena bertentangan dengan kebenaran Alkitab.
Makanya jangan keblinger pa_ul !

[quote]
Me-respon anugerah Allah itu pakai Iman,
Bukan pakai akal sehat, jangan keblinger dgn doktrin-mu yg nganggap manusia itu robot

Iman itu hasil usaha manusia atau pemberian Allah pa_ul ???

Siapa bilang manusia itu robot,tetapi bagaimana dia bisa respon kalau tidak pernah mendengar Injil selama hidupnya ???

Dan kalaupun yg pernah mendengar Injil bagaimana dia bisa respon kalau rohaninya dalam keadaan mati ?

Roma 10: 17 adalah ajakan Paulus untuk menginjili

Itukan hasil terjemahan dan analisa abal2 anda yg satu ayatpun tidak mengatakannya…

Jika anda belum mengimani bahwa Alkitab merupakan satu kesatuan yg utuh…maka anda akan semau sendiri menterjemahkan ayat2 pada Alkitab

[quote author=pa_ul link=topic=47063.msg844962#msg844962 date=1361576228]
Me-respon anugerah Allah itu pakai Iman,
Bukan pakai akal sehat, jangan keblinger dgn doktrin-mu yg nganggap manusia itu robot

[quote author=Solideogloria link=topic=47063.msg844976#msg844976 date=1361577558]

Iman itu hasil usaha manusia atau pemberian Allah pa_ul ???

Siapa bilang manusia itu robot,tetapi bagaimana dia bisa respon kalau tidak pernah mendengar Injil selama hidupnya ???

Dan kalaupun yg pernah mendengar Injil bagaimana dia bisa respon kalau rohaninya dalam keadaan mati ?

Jawaban tidak nyambung,pertanyaannya adalah :

Iman itu hasil usaha manusia atau pemberian Allah pa_ul ???

Siapa bilang manusia itu robot,tetapi bagaimana dia bisa respon kalau tidak pernah mendengar Injil selama hidupnya ???

Dan kalaupun yg pernah mendengar Injil bagaimana dia bisa respon kalau rohaninya dalam keadaan mati ?

Coba dijawab secara nyambung pa_ul !

ROMA 10:37 itu juga mungkin merupakan response Paulus terhadap Matius 9:37 dan John 4:36

[quote="Solideogloria post:160, topic:181068"] Percaya itu kan akibat iman sedangkan iman hanya pemberian Tuhan saja bukan usaha manusia :

Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Akibat pemberian iman makanya manusia mampu percaya,itulah sebabnya dikatakan percaya itupun merupakan bagian dari karunia Allah.
[/quote]
Lihat ayat ini:
Roma 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.
Jadi iman itu bukan pemberian/anugerah Tuhan, tapi respon kita kpd pemberitaan Firman Tuhan

kemudian mengenai ayat:
Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Kita Tidak mungkin diselamatkan kalau tdk punya iman,
imannya sendiri timbul karena pemberitaan Firman Tuhan, bukan pemberian Tuhan
Yg merupakan anugerahnya itu adalah keselamatannya, yg hanya dpt diperoleh melalui Iman kpd Yesus
GBU

Kalau anda ?

Bagaimana dengan ayat berikut pa_ul :

Efesus 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Dimana ayatnya iman merupakan hasil usaha manusia pa_ul ?

Bagaimana manusia bisa respon kalau ada yang tidak pernah mendengar Injil selama hidupnya pa_ul ?

Kita Tidak mungkin diselamatkan kalau tdk punya iman, imannya sendiri timbul karena pemberitaan Firman Tuhan, bukan pemberian Tuhan Yg merupakan anugerahnya itu adalah keselamatannya, yg hanya dpt diperoleh melalui Iman kpd Yesus

Iman dan keselamatan bukan merupakan hal yang terpisah karena tidak ada iman tanpa keselamatan dan tidak ada keselamatan tanpa iman.

1 Timotius 1:4 ataupun sibuk dengan dongeng dan silsilah yang tiada putus-putusnya, yang hanya menghasilkan persoalan belaka, dan bukan tertib hidup keselamatan yang diberikan Allah dalam iman.

Bagaimana jawabmu pa-ul ?

Ga usah ditanggepin lagi Bro…
buat mereka Firman Tuhan cuma buat mainan, makanya kalo ngomong dan nanya ga ada remnya sama sekali

Cuma ngulang2 pertanyaan yg sdh terjawab:

[quote="Solideogloria post:160, topic:181068"] Percaya itu kan akibat iman sedangkan iman hanya pemberian Tuhan saja bukan usaha manusia :

Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Akibat pemberian iman makanya manusia mampu percaya,itulah sebabnya dikatakan percaya itupun merupakan bagian dari karunia Allah.
[/quote]
Lihat ayat ini:
Roma 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.
Jadi iman itu bukan pemberian/anugerah Tuhan, tapi respon kita kpd pemberitaan Firman Tuhan

kemudian mengenai ayat:
Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Kita Tidak mungkin diselamatkan kalau tdk punya iman,
imannya sendiri timbul karena pemberitaan Firman Tuhan, bukan pemberian Tuhan
Yg merupakan anugerahnya itu adalah keselamatannya, yg hanya dpt diperoleh melalui Iman kpd Yesus
GBU

Pertanyaan saya bukannya dijawab tetapi mengulang ulang jawaban sendiri yang tidak nyambung ?

Oh kamu gak ngerti jawaban ini?
pantas diulang2 terus :smiley:

Cuma ngulang2 pertanyaan yg sdh terjawab:

[quote="Solideogloria post:160, topic:181068"] Percaya itu kan akibat iman sedangkan iman hanya pemberian Tuhan saja bukan usaha manusia :

Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Akibat pemberian iman makanya manusia mampu percaya,itulah sebabnya dikatakan percaya itupun merupakan bagian dari karunia Allah.
[/quote]
Lihat ayat ini:
Roma 10:17 Jadi, iman timbul dari pendengaran, dan pendengaran oleh firman Kristus.
Jadi iman itu bukan pemberian/anugerah Tuhan, tapi respon kita kpd pemberitaan Firman Tuhan

kemudian mengenai ayat:
Ef.2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Kita Tidak mungkin diselamatkan kalau tdk punya iman,
imannya sendiri timbul karena pemberitaan Firman Tuhan, bukan pemberian Tuhan
Yg merupakan anugerahnya itu adalah keselamatannya, yg hanya dpt diperoleh melalui Iman kpd Yesus
GBU

Komentar anda sudah saya jawab tetapi anda sebagai TS yang mengulang ulang terus :

Bagaimana dengan ayat berikut pa_ul :

Efesus 2:8,9 Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman; itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,itu bukan hasil pekerjaanmu: jangan ada orang yang memegahkan diri.

Dimana ayatnya iman merupakan hasil usaha manusia pa_ul ?

Bagaimana manusia bisa respon kalau ada yang tidak pernah mendengar Injil selama hidupnya pa_ul ?

Kita Tidak mungkin diselamatkan kalau tdk punya iman, imannya sendiri timbul karena pemberitaan Firman Tuhan, bukan pemberian Tuhan Yg merupakan anugerahnya itu adalah keselamatannya, yg hanya dpt diperoleh melalui Iman kpd Yesus

Iman dan keselamatan bukan merupakan hal yang terpisah karena tidak ada iman tanpa keselamatan dan tidak ada keselamatan tanpa iman.

1 Timotius 1:4 ataupun sibuk dengan dongeng dan silsilah yang tiada putus-putusnya, yang hanya menghasilkan persoalan belaka, dan bukan tertib hidup keselamatan yang diberikan Allah dalam iman.

Sudah kepepet yah ?

@paul,

menurut Ef 2:8,9 “kamu diselamatkan oleh iman”

menurut Paul (cmiiw) frasa tersebut harus dibaca terpisah :

  1. diselamatkan — ANUGERAH ALLAH
  2. oleh iman — TANGGAPAN MANUSIA

menurut saya pribadi, pengertian seperti itu jelas-jelas menyangkal Firman TUHAN yang jelas tersebut.

Karena Ef. 2:8,9 tersebut jelas-jelas berkata dalam satuu rangkaian TERPADU :

“Kamu DISELAMATKAN oleh IMAN” dalam kondisi TERPADU yaitu :

  1. DISELAMATKAN dan
  2. IMAN

dan PENYEBABNYA JUGA TERPADU :

  1. BUKAN usahamu
  2. PEMBERIAN ALLAH.

jika kita keluar dari Teologia sejenak, dan menyerahkan bahasa ini dianalisa oleh ahli tata bahasa, maka tanpa ragu lagi tidak mungkin ada pengertian lain, selain bahwa :

Baik DISELAMATKAN & IMAN kedua-duanya BUKAN USAHA tetapi PEMBERIAN ALLAH.


Nah Paul mengajarkan bahwa HANYA “DISELAMATKAN” yang BUKAN USAHA tetapi PEMBERIAN ALLAH sedangkan IMAN adalah USAHA dan BUKAN PEMBERIAN ALLAH.

saya yakin pengajaran seperti ini BUKAN BERDASARKAN PADA pemahaman jujur terhadap TEXT ALKITAB, tetapi sudah terpengaruh preseden dari aliran teologia yang dipegang.