Apakah difinisi menyembah?

–noun

  1. reverent honor and homage paid to god or a sacred personage, or to any object regarded as sacred.

Penghormatan yang sangat dalam dan penghargaan untuk tuhan atau orang suci atau untuk segala macam obyek suci.

  1. formal or ceremonious rendering of such honor and homage: They attended worship this morning.
  2. adoring reverence or regard: excessive worship of business success.
  3. the object of adoring reverence or regard.
  4. ( initial capital letter ) British . a title of honor used in addressing or mentioning certain magistrates and others of high rank or station (usually preceded by Your, His, or Her ).

Penyembahan menurut kamus diatas tidak lebih dari pada penghormatan yang mendalam.

Apakah menghormati orang tua termasuk penghormatan yang mendalam? Tergantung orang tsb apa yang tertuang dalam hatinya.

Bagaimana dengan sujud didepan tabut perjanjian?

Saya tidak terlalu hafal cerita alkitab, tapi apa memang pernah orang Israel atau musa sujud di depan tabut, saya kurang jelas.

Tapi yang jelas baik katolik maupun protestan setuju seandainya memang betul musa pernah sujud didepan tabut perjanjian, itu berarti musa menyembah Tuhan dan bukan tabut.

Sujud didepan tabut = menyembah Tuhan.
Kesimpulan sujud identik dengan menyembah. Cuman yang disembah belum tentu obyek yang disujudti tapi obyek hanya mewakili yang disembah.

Ada suatu yang sulit saya mengerti dengan pengertian diatas.
Kalau pengertian ini diterapkan pada pada fenomena lain, Misal: sujud didepan patung Petrus, mestinya itu berarti menyembah, tapi yang disembah bukan patungnya tapi yang diwakili oleh patungnya yaitu arwahnya.

Silahkan teman2 memberikan pencerahan atas kebingungan saya ini.

Tepat sekali, itulah sebabnya Katolik BUKAN menyembah PATUNG tetapi PRIBADI yang diwakilinya :aro:

Terlepas setuju atau tidak, berarti sujud pada Patung Petrus adalah menyembah arwah Petrus dan bearti orang yang sujud didepan Patung Petrus seharusnya dilarang olrh ajaran katolik karena tidak boleh mengajar orang untuk arwah Petrus.

Betul kah demikian Bro Yopi?

Anda menyebut St Petrus sebagai arwah, kami menyebut sebagai PEMEGANG KUNCI SURGA, apa yang kau lepas dibumi terlepas disurga, apa yang kau ikat dibumi terikat disurga :afro:

Kami hidup bersama para Kudus dalam persekutuan langit dan bumi dimana mereka Yang Berbahagia akan mendoakan kami dibumi :afro:

Bandingkan dengan pertemuan St Petrus dkk bersama TUHAN YESUS dengan Musa dan Elia :wink:

Apakah bro menyebut sebagai Petrus sebagai pemegang kunci atau apa saja. Pertanyaan saya adalah:
#1.Menurut bro sujud didepan tabut bukan berarti menyembah tabut tapi menyembah Tuhan.

Analog formula #1, menyembah patung Petrus berarti menyembah Petrus.

Apakah memang katolik mengijinkan orang menyembah Petrus?

Inilah pertanyaan saya.

? Kenapa anda selalu menulis “PENYEMBAHAN” sedangkan kami selalu menulis “PENGHORMATAN”? Ah… kamu ini bagaiman seh? jangan diganti donk tulisan kami :smiley:

Orang Kudus kami hormati, TUHAN kami sembah,

BISA BEDAKAN GAK???

Capek dech…

Tidur dulu ach…

Katanya mau menggunakan acuan sujud pada tabut sama dengan nyembah Tuhan

Kalau itu acuannya, sujud pada patung petrus kok berubah jadi menghormati.

Maafkan saya kalau membuat bro Yopi cape. Besok kalau bangun coba direnungkan lagi acuan yang dipakai itu.

Sekali lagi supaya ingat acuannya saya tulis besar2.

SUJUD PADA TABUT BERARTI MENYEMBAH TUHAN.> SUJUD PADA PATUNG PETRUS BERARTI …PETRUS

Apakah Tabut Perjanjian sama dengan Patung St. Petrus???

Analogi yg aneh bukan???

Jangan samakan apa yg harus disembah dgn apa yg kami hormati…

Semasa hidupnya Rasul Petrus menolak menerima penyembahan :

* Kisah 10:25-26
10:25 Ketika Petrus masuk, datanglah Kornelius menyambutnya, dan sambil tersungkur di depan kakinya, ia menyembah Petrus.
10:26 Tetapi Petrus menegakkan dia, katanya: “Bangunlah, aku hanya manusia saja.”

Ini beda dengan YESUS, meski YESUS tidak pernah berkata “sembahlah Aku,” tetapi Dia tidak pernah menolak orang2 yang menyembahNya.

Bukti-bukti di dalam Alkitab yg menulis YESUS menerima penyembahan :

  1. YESUS pertama kali disembah, ketika Ia masih bayi, oleh orang Majus (Matius 2:11).
  2. Sebelum disembuhkan, seorang sakit kusta menyembah Dia (Matius 8:2).
  3. Sebelum anaknya dibangkitkan YESUS, seorang kepala rumah ibadat menyembah Dia (Matius 9:18 ).
  4. Setelah YESUS melakukan mujizat berjalan di atas air, orang-orang yang berada di dalam perahu menyembah Dia (Matius 14:33).
  5. Sebelum anaknya yang kerasukan setan disembuhkan, seorang perempuan Kanaan menyembah Dia (Matius 15:25).
  6. Sebelum seorang kerasukan setan disembuhkan, ia menyembah YESUS (Markus 5:6).
  7. Seorang buta yang telah disembuhkan menyembah YESUS (Yohanes 9:38 ).
  8. Anak-anak Zebedeus dan ibu mereka menyembah YESUS (Matius 20:20).
  9. Setelah kebangkitan-Nya, murid-murid menyembah Dia (Matius 28:9).
  10. Sebelum memberikan perintah untuk mengabarkan Injil, murid-murid menyembah Dia (Matius 28:17).

Penyembahan yang dilakukan Kornelius kepada Petrus adalah penyembahan yang tidak pada tempatnya. Posisi YESUS berbeda, karena Dia tahu dengan jelas siapa diri-Nya yaitu,

* Yesaya 9:6
Sebab seorang anak telah lahir untuk kita, seorang putera telah diberikan untuk kita; lambang pemerintahan ada di atas bahunya, dan namanya disebutkan orang: Penasihat Ajaib, Allah yang Perkasa, Bapa yang Kekal, Raja Damai.

Yang membuat analogi bangsa Israel berdoa didepan tabut analog dengan orang katolik berdoa didepan patung para orang suci itu dimulai dari bro Yopi sendiri, saya hanya menanyakan kembali klarifikasi.

Kalau ternyata dianggap tidak valid ya tanyakan kembali pada bro Yopi supaya ada penjelasan lain.

Kalimat dibawah ini saya copy dari resopn bro Yopi (reply #1)

Tepat sekali, itulah sebabnya Katolik BUKAN menyembah PATUNG tetapi PRIBADI yang diwakilinya :aro:

Pada kontek diskusi diatas dimana patung petrus sebagai contoh, kalimat dari bro Yopi diatas bearti

Tepat sekali itulah sebabnya katolik bukan menyembah patung (dalam kontek diskusi kita yang dimaksud patung adalah patung petrus) tetapi pribadi yang diwakilinya. (dalam kontek diskusi kita yang dimaksud adalah pribadi Petrus)

Dengan kata lain kalimat yang dimaksud bro Yopi itu adalah.

Tepat sekali itulah sebabnya katolik tidak menyembah patung petrus tapi menyembah pribadi Petrus.

Saya ingatkan sekali lagi. difinisi menyembah itu adalah menghormati secara mendalam.

Sampai dibuatkan patungnya, diberi bunga2, diberi lilin, diciumi kakinya dll itu adalah menghormati dengan sangat dalam.

Lah memang betul koq…

Umat Israel sujud di depan Tabut untuk menyembah Tuhan karena Hanya Tuhanlah yang pantas disembah…
Umat Katolik Berlutut di depan Patung Para Kudus karena Para Kudus sangat pantas dihormati…
memang berbeda… so ga ada masalah koq… :slight_smile:
makanya saya berkomentar di atas jangan disamakan sujud yg dilakukan di depan Tabut Perjanjian dengan yang dilakukan di depan Patung Para Kudus… Sikap penghayatannya berbeda…

Memang yang dikatakan bro sarapan pagi benar sekali karena dibuktikan dengan ayat2 alkitab.

Itulah sebabnya saya sangat ingin tanya pada sobat2 katolik ,

Seandainya Petrus yang sudah mati itu tahu bahwa patungnya disujudti kenapa dia tidak protes, padahal semasa hidupnya ketika dia disujudti tidak mau.

Saya ingatkan sekali lagi saya ini tanya bukan mengeritik. Sekedar ingin tahu penjelasannya.

Kalau begitu saya simpulkan sujud dalam katolik punya dua macam arti.

Kenapa bro Yopi membuat analogi sujud pada tabut analog dengan sujud pada patung orang suci.

Analog artinya dengan logika yang sama.

Kalau sujud pada contoh yang satu diartikan menyembah, dengan logika yang sama sujud pada contoh lain harus menyembah.

Sebagai orang awam kurang lebih itu yang saya tahu. Bagi kaum awam kalau membuat analogi mestinya paralel. Yang mau di analisa ini kata sujud.

Jadi kalau pada tabut berarti menyembah mestinya pada patung juga menyembah. Cuma yang disembah Pribadi yang diwakili. Bukan tabutnya atau patungnya.Dalam hal tabut pribadi yang diwakili Tuhan dalam hal patung Petrus mestinya pribadi yang diwakili ya Petrus yang sudah mati.

???

Baca dengan baik ya…

Kalo sujud menyembah kepada Patung TUHAN YESUS kami bandingkan dengan sujud menyembah kepada Tabut Perjanjian

Kalo sujud kepada patung orang Kudus, ITU MENGHORMATI! Sama seperti saya sujud cium kaki orangtua saya!

Ah elo…

Sederhana aja, pernah ngak orang Katolik membakar atau membunuh mereka yang dengan sengaja menghancurkan patung2 itu? Itu cuma patung benda mati tidak lebih!! Jika kita berlutut di depan patung Bunda Maria bukan berarti Katolik menyembah patung itu, tetapi itu merupakan bentuk dari penghormatan yang dapat umat Katolik berikan kepada dia. Katolik mempercayai Maria sebagai perantara doa2 untuk sampai kepada putranya YESUS Kristus. Dan banyak kisah nyata atau mujijat, berkenaan dengan terkabulnya doa melalui perantara Bunda Maria.

Soal penghormatan kepada Tabut Perjanjian Lama pernah di bahas disini:

Dalam PB : Maria adalah Tabut Firman Allah yang menjadi daging, Inkarnasi. Maria dikatakan sebagai Tabut Perjanjian Baru, karena Maria mengandung Inkarnasi firman Allah yaitu YESUS. Bila Tabut bait Allah yang di dalamnya tersimpan perintah Allah adalah begitu suci, Lebih lagi Maria yang menjadi rumah YESUS dan bagian yang adalah Inkarnasi firman Allah. Jadi jelas Maria adalah suci dan tidak mengandung dosa. Maria adalah Tabut Perjanjian Baru.

Mantap bro :afro:

Saya pikir argumen bro Jackson rentan terhadap false-analogy. Kata kuncinya adalah “sujud”, yang konteksnya tidak selalu penyembahan.
Orang bisa saja sujud pada Kaisar Nero, Firaun, atau Jengis Khan, tapi bukan berarti sedang menyembah mereka.
Salam

ungkapan bro kahlil diatas benar bro jack… anda layak merenungkannya… be smart bro… :slight_smile:

Akhirnya ada juga yang menyadarkannya. Thanx God for this :afro:

Bro Khalil, Bro yopi dan bro Onde.

Analogy yang diberikan oleh bro Yopi adalah Musa dan bangsa Israel sujud pada tabut analog dengan sobat2 katolik sujud didepan patung Petrus atau orang2 suci lain.

Oleh karena sujud yang dilakukan musa didepan Tabut berarti menyembah Tuhan, (kalau benar musa pernah sujud didepan tabut, karena saya tidak yakin musa pernah sujud didepan tabut) maka kalau dikatakan analog dengan sujud didepan patung Petrus, maka arti sujud pada tabut harus paralel dengan sujud didepan Patung Petrus karena namanya analogy.

Bearti menyembah Petrus.

Apakah orang2 yang sujud pada Raja2 waktu itu menyembah? saya kira raja2 waktu itu memang ingin disembah.

Karena memang difinisi menyembah itu adalah menghormati yang berlebihan.

Jadi kalau dikatakan itu menghormati, memang betul karena memang menyembah itu menghormati.

Cuman kalau saya menghormati orang tua saya dan saya buatkan patung dan saya bakar kemenyan didepannya dan kalau ada orang bilang apa yang kamu lakukan, saya jawab sedang menghormati orang tua saya. Tentu saya tidak salah karena menyembah itu memang menghormati.

Dapatkah yang saya lakukan itu disebut menyembah?

Menurut Petrus itu dapat. Karena waktu Kornelius sujud dedepannya dia melarangnya karena tidak mau disembah.

Jadi menurut Petrus sujud itu saja sudah dianggap menyembah.

Lalu orang sujud pada patungnya. Kalau benar Petrus yang sudah disana itu bisa tahu kenapa dia tidak protes?

Namun saya tidak akan memaksakan pandangan saya ini pada sobat2 lain. Ini sekedar penilaian saya saja berdasarkan fenomena Petrus menyikapi sujudnya Kornelius.