apakah menurut anda 'dosa' adalah suatu kedaulatan Tuhan yg sudah direncanakan??

[dee89]

Kita mengatakan Allah berdaulat dan sudah menetapkan apa yg telah terjadi… apakah menurut anda ‘dosa’ adalah suatu kedaulatan Tuhan yg sudah direncanakan??
:rolleye0014:

[St_Yopi]

@dee89 post:1

Kita mengatakan Allah berdaulat dan sudah menetapkan apa yg telah terjadi… apakah menurut anda ‘dosa’ adalah suatu kedaulatan Tuhan yg sudah direncanakan??
:rolleye0014:

Kembali pada definisi Ketetapan dan Rancangan:

@St_Yopi post:2584

Kembali pada definisi RANCANGAN dan KETETAPAN

@St_Yopi post:14

Tuhan membuat GBHS (Garis Besar Haluan Surga) aka RancanganNYA, yang mengeksekusi adalah manusia, Tuhan menjadi DPR, mengawasi Manusia, apabila terjadi pelanggaran, Tuhan intervensi. Kira2 nangkap gak? Tq

@St_Yopi post:29

Bisa dilihat dalam:

Markus
7:26 Perempuan itu seorang Yunani bangsa Siro-Fenisia. Ia memohon kepada YESUS untuk mengusir setan itu dari anaknya.
7:27 Lalu YESUS berkata kepadanya: “Biarlah anak-anak kenyang dahulu, sebab tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.”
7:28 Tetapi perempuan itu menjawab: “Benar, Tuhan. Tetapi anjing yang di bawah meja juga makan remah-remah yang dijatuhkan anak-anak.”
7:29 Maka kata YESUS kepada perempuan itu: “Karena kata-katamu itu, pergilah sekarang sebab setan itu sudah keluar dari anakmu.”
7:30 Perempuan itu pulang ke rumahnya, lalu didapatinya anak itu berbaring di tempat tidur, sedang setan itu sudah keluar.

Matius
15:24 Jawab YESUS: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.”
15:25 Tetapi perempuan itu mendekat dan menyembah Dia sambil berkata: “Tuhan, tolonglah aku.”
15:26 Tetapi YESUS menjawab: “Tidak patut mengambil roti yang disediakan bagi anak-anak dan melemparkannya kepada anjing.”
15:27 Kata perempuan itu: “Benar Tuhan, namun anjing itu makan remah-remah yang jatuh dari meja tuannya.”
15:28 Maka YESUS menjawab dan berkata kepadanya: “Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.” Dan seketika itu juga anaknya sembuh.

Dimana “keinginan” sang ibu “meluluhkan” Hati TUHAN YESUS :afro:

Sebab yang namanya Rancangan TUHAN berkaitan erat dengan Freewill dan Predistination :afro:

@St_Yopi post:36

Sorry, itu ajaran kalian, ajaran kami HANYA “RANCANGAN”, bukan “TELAH TERJADI DI MASA DEPAN”

RANCANGAN TUHAN adalah BAIK ADANYA, FREEWILL kitalah yang menyebabkan seperti apa HASILNYA

@St_Yopi post:10

Rancangan TUHAN adalah baik dan indah adanya, namun baik dan indah menurut waktu-NYA TUHAN , bukan kita, kalau kita berdoa belum dikabulkan, lihat definisi diatas, kalo sudah dikabulkan , idem, lihat definisi diatas.

Kalau Rancangan-NYA berubah, maka itu karena Iman, Pengharapan dan Kasih kita, semuanya diperhitungkan oleh-NYA

@St_Yopi post:13

Benar bro, RANCANGAN TUHAN pada dasarnya Baik dan Indah semuanya, nah disini Freewill-lah yang menjadikan segala sesuatunya seperti apa resultnya, kalo freewillnya kita negatif, hasilnya negatif, begitu pula sebaliknya, kalo freewillnya kita positif maka hasilnya positif, itulah gunanya doa, sebab (biasanya) kita berdoa sebagai respon freewill positif kita

NB: Saya tidak tahu apakah pembahasan Freewill dan Predistination relevan disini, karena ada kata Rancangan, maka kedua hal itu (seharusnya) tidak terpisahkan disini, mungkin bro konfirm dulu dengan momod

@St_Yopi post:71

Kalo menurut saya semuanya itu dikarenakan oleh Identitas Kesempurnaan TUHAN, sehingga manusia tidak sempurna karena hanya TUHAN yang sempurna, itu dapat dilihat dari semua yang untuk manusia, dari manusia dan oleh manusia tidak sempurna

@St_Yopi post:261

Ya gak gitu, namanya rancangan yang statis, artinya TUHAN memberikan “anugerah” bagi manusia untuk ikut mengambil bagian dalam Rancangan-NYA, jadi masa depan itu hanya rancangan, dan berupa sebuah buku dengan kertas putih, yang akan menjadi “berwarna” setelah kita “corat-coret”, dengan batasan halaman terakhir yang disebut HARI TUHAN

@St_Yopi post:263

Nah, kalo sudah ada masa depan, buat apa anda capek2 kerja dan gentar? Kalo masuk surga pasti masuk surga, kalo masuk neraka pasti masuk neraka, apapun yang akan kamu perbuat, gak ngefek

Nah, disini bedanya rancangan dengan ketetapan

Yer. 29:11 Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah Firman Tuhan, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan yang penuh harapan.
11 For I know what I have planned for you,’ says the LORD. ‘I have plans to prosper you, not to harm you. I have plans to give you a future filled with hope.
11 כִּי אָנֹכִי יָדַעְתִּי אֶת־הַמַּחֲשָׁבֹת אֲשֶׁר אָנֹכִי חֹשֵׁב עֲלֵיכֶם נְאֻם־יְהוָה מַחְשְׁבֹות שָׁלֹום וְלֹא לְרָעָה לָתֵת לָכֶם אַחֲרִית וְתִקְוָֽה׃

תבשחמה:machashabah makh-ash-aw-baw’ or machashebeth {makh-ash-eh’-beth}: Plan

בשח: chashab khaw-shab’; to plot

Luk. 1:6 Keduanya adalah benar di hadapan Allah dan hidup menurut segala perintah dan ketetapan Tuhan dengan tidak bercacat.
6 They were both righteous in the sight of God, following all the commandments and ordinances of the Lord blamelessly.
6 ησαν δε δικαιοι αμφοτεροι ενωπιον του θεου πορευομενοι εν πασαις ταις εντολαις και δικαιωμασιν του κυριου αμεμπτοι

δικαιωμασιν: dikaioma dik-ah’-yo-mah: ordinance

Kalo Rancangan itu manusia “dianugerahi” freewill untuk ikut serta dalam hasil akhir,

sedangkan,

Kalo Ketetapan itu mutlak adanya

[dee89]

terus?sama pertanyaaanku d atas gmn bro?

[laskaria]

@dee89 post:1

Kita mengatakan Allah berdaulat dan sudah menetapkan apa yg telah terjadi… apakah menurut anda ‘dosa’ adalah suatu kedaulatan Tuhan yg sudah direncanakan??
:rolleye0014:

numpang tanya: dosa itu apa? apakah termasuk salah satu ciptaan ketika Allah menciptakan dunia?

salam

[sauvignon]

@dee89 post:1

Kita mengatakan Allah berdaulat dan sudah menetapkan apa yg telah terjadi… apakah menurut anda ‘dosa’ adalah suatu kedaulatan Tuhan yg sudah direncanakan??
:rolleye0014:

Salam damai sejahtera.
Ijin untuk ikut belajar ya.

James 1:12-18
Happy are those who remain faithful under trials, because when they succeed in passing such a test, they will receive as their reward the life which God has promised to those who love him.
If we are tempted by such trials, we must not say, “This temptation comes from God.” For God cannot be tempted by evil, and he himself tempts no one.
But we are tempted when we are drawn away and trapped by our own evil desires.
Then our evil desires conceive and give birth to sin; and sin, when it is full-grown, gives birth to death.
Do not be deceived, my dear friends!
Every good gift and every perfect present comes from heaven; it comes down from God, the Creator of the heavenly lights, who does not change or cause darkness by turning.
By his own will he brought us into being through the word of truth, so that we should have first place among all his creatures.

Meminjam istilah Prof. Yopi : Tuhan merancang bukan menetapkan. Dan rancangan Tuhan adalah baik adanya.

GBU

[RITA_RATINA]

@dee89 post:1

Kita mengatakan Allah berdaulat dan sudah menetapkan apa yg telah terjadi… apakah menurut anda ‘dosa’ adalah suatu kedaulatan Tuhan yg sudah direncanakan??
:rolleye0014:

Allah berdaulat menentukan dan menetapkan segala sesuatu yang menurut kehendak dan kerelaan Tuhan .

Dosa bukan di ciptakan oleh Tuhan, Allah Kudus, keadilan Tuhan tidak mengijinkan DOSA.

Pada mulanya Allah menciptakan manusia untuk memuliakan Tuhan dan bersekutu dengan Tuhan.

Manusia di beri kebebasan atau free will , dimana manusia mempunyai status dapat berdosa, dan dapat menolak dosa.

Manusia harus mempertanggung jawabkan kebebasannya , tuntutan moral, itulah tanggung jawab manusia di hadapan Penciptanya.

Dosa adalah ketidak taatan manusia pada penciptanya.
Manusia telah di peringatkan oleh Tuhan, sama seperti peringatan Tuhan pada kita sekarang, kalau engkau tidak taat, maka engkau mati.

Itu makanya, banyak sekali peringatan2 Allah, sehingga banyak orang mensalah artikan akan peringatan Tuhan, menganggap keselamatan dapat hilang.

Rencana Allah tidak pernah gagal, apa yang telah di tetapkan dan di rencanakan Allah di dalam kekekalan , pasti di genapi

Dosa adalah kegagalan manusia untuk taat pada Tuhan.
Dosa adalah kegagalan manusia mencapai standard Tuhan Ynag Maha Kudus.
Dosa adalah menusia meleset dari sasaran Tuhan.

Tuhan mengijinkan dosa terjadi, sehingga Kebenaran Allah dapat di nyatakan dengan benar.

Pada saat kejatuhan manusia, manusia baru menyadari kehidupan yang jauh dari Tuhan, sangat berbeda dengan kehidupan bersama Tuhan, seluruh hidup manusia harus bersandar kepada PENCIPTANYA.

[hewithewit]

Sepertinya penjelasan sis @Rita,udh cukup jelas.

[St_Yopi]

Sama sekali tidak jelas, pada awalnya TUHAN memberikan freewill supaya ada kaum yang terpilih masuk neraka,

SADIS SEKALI ya?

[Freoss]

@de: kyakna pertanyaana salah ny…
de tw gak arti kedaulatan tu apa??
mnurut kamus indonesia kita ny tercinta…
kedaulatan tu kekuasaan tertinggi dari si pemimpin…
Kekuasaan Tuhan tu jauh lebih kuat diatas kuasa dosa…
buktinya dngan prwujudanNYA sbagai Yesus dah menebus dosa kita yg gak ternilai harganya >_<

klo mw tanya dosa berasal dari mana ya dari hati manusia itu sendiri…
sjak datuk adam kita tu memakan buah terlarang ~_~’’
tapi dengan adanya Yesus kita sudah diperdamaikan dan ditebus…
penebusan Yesus bukan berarti kita diijinkan berbuat dosa tapi kita menghancurkan dosa itu menjauhkannya dari hati kita…
panggilan Tuhan tuk tinggal dihatimu agar dosa tuh jauh darimu…
walaupun terkadang kita mengindahkannya sperti saat kita mw berbohong ati kita psti mrasa gak enak tpi kita ttap ja gak mw dengar…
tpi Tuhan ttap ada dihati amu karna Dya Bapa yg setia scpatnya lah kmbali pdaNYA Bapa kan slalu trima amu
skali Dya ad dhati amu slamanya Dya kan da diatimu walaupun amu meninggalkanNYA karna He is The Best Father n who love us without reward… He just want us always happy…n the truth of happiness is inside Him…

pegang tanganNYA jgan pernah lepaskan >_<
klo lepas cepat2 pegang agi karna tanganNYA slalu dstu gak kmna2 brsedia mmgang tanganmu kmbali anakNYA yg dirindukan…

mkasih wat perhatianna…
Gbu all >_<

[dee89]

hmmmm :rolleye0014: :rolleye0014: setelah aq mikir jawabanku gini

Dosa adalah iblis yang merencanakan, karena pada mulanya iblis yang telah merusak tatanan Allah (Masih inget jatuhnya lucifer), dia pengen semua manusia menyembahnya sehingga dia mempengaruhi dengan berbagai cara untuk memisahkan hubungan kita dengan Tuhan. Hal ini tidak ada hubungannya sama sekali dengan kedaulatan Allah bagi kita. Apa sih yang dimaksud kedaulatan?? Kedaulatan itu hampir sama dengan kekuasaan yang tidak bisa dipengaruhi oleh siapun juga. Jadi kalau Allah berdaulat itu Dia tidak perlu bertanya pada ahli teology, profesor, pendeta, nabi apalagi iblis untuk memutuskan sesuatu. Jadi KedaulatanNya tidak untuk sebuah dosa, karena memang Dia tidak merencanakan dosa tapi Dia merencanakan kekudusan. Kalau kita berbuat dosa itu karena kebodohan kita karena mau membuka celah bagi iblis walaupun Tuhan tahu sebelum terjadi kalau kita akan berbuat dosa, tapi Dia hanya mempengaruhi hati, pilihan tetap di pihak kita karena kita diciptakan bukan robot yang diremot tapi “free will” .
Kesimpulannya : tidak ada hubungannya sama sekali kedaulatan Tuhan dengan perencanaan dosa

[lo2rest]

@St_Yopi post:8

Sama sekali tidak jelas, pada awalnya TUHAN memberikan freewill supaya ada kaum yang terpilih masuk neraka,

SADIS SEKALI ya?

saya setuju 100000 % dgn Yopi.

sebentar bilang freewill
sebentar bilang telah di rancang Tuhan

:monkeys55:

[ond32lumut]

@St_Yopi post:8

Sama sekali tidak jelas, pada awalnya TUHAN memberikan freewill supaya ada kaum yang terpilih masuk neraka,

SADIS SEKALI ya?

sip bro! Tuhan kok nyiptain hanya untuk dibinasakan, logika sederhana begini kok susah… kalau sudah ditentukan, tak berati semua kehidupan ini.

TUhan memberi manusia menerima. artinya diperlukan kerjasama kita dalam keselamatan kita (yaitu menerima) dosa adalah berati manusia tidak mau lagi diajak kerjasama oleh Allah dalam karya keselamataNya unutk kita.

[sauvignon]

@St_Yopi post:8

Sama sekali tidak jelas, pada awalnya TUHAN memberikan freewill supaya ada kaum yang terpilih masuk neraka,

SADIS SEKALI ya?

Tuhannya Para ROBOT
Mendestinasikan

ROBOT Kwalitas 1 : Didestinasikan masuk Surga
ROBOT Kwalitas 2 : Didestinasikan masuk Neraka

Tuhan Yesus yang saya kenal adalah penuh kasih dan bukan Tuhannya para ROBOT.

:ashamed0004:

[alice1]

@dee89 post:1

Kita mengatakan Allah berdaulat dan sudah menetapkan apa yg telah terjadi… apakah menurut anda ‘dosa’ adalah suatu kedaulatan Tuhan yg sudah direncanakan??
:rolleye0014:

Jer 29:11 Sebab Aku ini mengetahui rancangan-rancangan apa yang ada pada-Ku mengenai kamu, demikianlah firman TUHAN, yaitu rancangan damai sejahtera dan bukan rancangan kecelakaan, untuk memberikan kepadamu hari depan yang penuh harapan.

Tuhan tidak mungkin rancangkan dosa…krn Tuhan tahu …dosa itu buat maut
Ro 6:23 Sebab upah dosa ialah maut; tetapi karunia Allah ialah hidup yang kekal dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.

[St_Yopi]

@ond32lumut post:12

@St_Yopi post:8

Sama sekali tidak jelas, pada awalnya TUHAN memberikan freewill supaya ada kaum yang terpilih masuk neraka,
SADIS SEKALI ya?

sip bro! Tuhan kok nyiptain hanya untuk dibinasakan, logika sederhana begini kok susah… kalau sudah ditentukan, tak berati semua kehidupan ini.
TUhan memberi manusia menerima. artinya diperlukan kerjasama kita dalam keselamatan kita (yaitu menerima) dosa adalah berati manusia tidak mau lagi diajak kerjasama oleh Allah dalam karya keselamataNya unutk kita.

@sauvignon post:13

Tuhannya Para ROBOT
Mendestinasikan
ROBOT Kwalitas 1 : Didestinasikan masuk Surga
ROBOT Kwalitas 2 : Didestinasikan masuk Neraka
Tuhan YESUS yang saya kenal adalah penuh kasih dan bukan Tuhannya para ROBOT.
:ashamed0004:

Yup… kembali ke freewill dalam menanggapi Rancangan, dan Iman yang tunduk pada Ketetapan

[MasterBlood]

mnrt saia dosa itu segala hal yg tidak mendukung ketetapan TUHAN

dosa bukanlah rancangan namun pertanyaan yg lebih menyakitkan itu adalah

perbuatan yg membuat jd dosa itu apakah telah diketahui???

perbuatan yg membuat jd dosa itu apakah telah ditetapkan???

saia tergelitik “imajinasi” saia saat TUHAN YESUS berdoa begini sebelum disalibkan :

" sebagimana telah tertulis domba/umat MU yah BAPA yang telah Engkau berikan kepada KU tak
akan kubiarkan binasa kecuali dia yang telah ditentukan utk binasa" :mad0261:

ada yg bisa memberikan pandangan…sorri OOT tp klo ini bisa kita bahas/jawab kurasa

pertanyaan TS a.k.a bro liberty bisa terjawab

apakah dosa adalah kedaulatan TUHAN yg telah direncanakan???

Nb : soori bro liberti menggangu threadmu lagi yah he7

[sauvignon]

Salam damai Om MasterBlood.

Ini kan threadnya Sis Dee89 bukan Bro Liberty ???

:onion-head33:

Ini pendapat newbie yang baru belajar.

Bila seseorang percaya bahwa “Dosa” adalah suatu kedaulatan Tuhan yang sudah direncanakan berarti :

Tuhan Penuh Kasih…menjadi… “tuhan pilih kasih”

Kalau Tuhan Yesus yang saya kenal adalah Tuhan Yesus Yang Penuh Kasih.

GBU

[MasterBlood]

@suvignon

oh yah berarti salah yah…mangap,

pdhl sebetulnya mau menyapa bro liberti aja biar damai getho wuakakak

tp pendpata kamu boleh jg bro…wlopun kurasakan da coocok/match dengan pertanyaan TS?? :char11:

[rayzzzz]

dan ada juga ayat yg mengatakan…karena Allah telah mengurung semua orang dalam ketidaktaatan…

[MasterBlood]

@rayzz

klo ayat tersebut bisa saja dibantahkan oleh namanya rancangan ALLAH nah klo

perkataan YESUS sendiri sebagaimana yg dikatakan diatas, seperti

sebagaimana judul thread ini bahwasanya orang yg binasa tersebut telah ditentukan dari sejak

semula lalu logikan klo perbuatan si “pengkhianat” jg sudah ditentukan “harus” begitu.

Nah loh…berarti benar donk pertanyaan TS ini klo

dosa adalah suatu kedaulatan TUHAN yg sudah direncanakan??

makanya klo kita bisa mengulas dgn tuntas dan tentu saja yg Alkitabiah

makna/alasan yg mendekati prinsip kebenaran ke-iman-an KRISTUS ??

salam damai sejahter dalam KRISTUS.amin