(ask)mengeksploitasi karya penebusan KRISTUS di kayu salib??

Kalau dengan kalimat diatas saya emang ga setuju bro… emang selain Firman Allah isi Aliktab tentang apa lagi??

Justru itu yang saya tanyakan
“Apa hubungannya penyusup2 yang terus menerus menyalahgunakan kasih karunia Allah(berbuat dosa trus menerus) dengan batalnya hukum taurat?” (pliss jangan ad hominem)

Silahkan dijawab (jangan ad hominem)

Lah sodara menggunakan alkitab LAI tapi “menolak mengakui bahwa isinya adalah Firman Tuhan”
Sodara mengatakan tidak semua isi alkitab itu adalah Firman Allah , bahkan “nubuatan2nya pun meleset”

Bagaimana mungkin sodara bisa berdiskusi dengan orang lain (nanti giliran saya membantah dengan ayat , sodara malah berkata “ayat itu bukan Firman Tuhan)”

NAH LHO :rolleye0014:

Salam

Saya Belum pernah membaca buku yang dimaksud ( SILAHKAN PERCAYA ATAU TIDAK) judulnya saja saya tidak tahu
dan saudara sebdirimengelak untuk mengatakan judulnya.
terus terang saja saya tidak hobby membaca buku buku kristiani karangan orang, apa yang saya dapat adalah apa yang saya baca dari alkitab yang saya sudah berdoa kepadanya untul memberikan hikmat
maka kalaupun Ada kesamaan antara pendapat saya dengan pendapat penulis buku itu mungkin itu adalah Hikmat yang sama yang Rohkudus berikan kepada saya dan kepada penulis buku yang belum saya baca itu untuk saling meneguhkan

Dan sebenarnya Anda sendirilah yang sudah membaca buku ter sebut, mungkin ber-ulang ulang sehingga saudara hapal akan isinya,
By THE WAYs Terima kasih saudara upil telah mau dipakai Tuhan buat baca buku itu sehingga meyakinkan benar akan kesamaan hikmat yang diberikan kepada saya dan kepada penulis buku itu padahal kami tidak saling mengenal dan tidak saling membaca tulisan satu sama lain sehingga kalau boleh bisa lebih saling meneguhkan satu sama lain

BTW lagi : saya dan mungkin bro forkris penasaran ingin tahu judul buku itu, apa bro upil msih pelit buat sharing ???

Tuhan Yesus Memberkati
Han

Haha Kesamaan hikmat ato copy paste pendapat orang itu ?

Maksudnya ini hikmat dari ROH KUDUS ? "TIDAK SEMUA ISI ALKITAB ADALAH FIRMAN ALLAH "

Oh itu dari ROH KUDUS ya ?

Salam

Selain firman Allah ,didalam alkitab ada juga “perkataan setan” dan ada Kirman Baginda (raja)
itu cuma salah dua diantaranya

Tuhan yesus memberkati
Han

Kalau begitu saya bertanya kepada sodara hanhalim yang memiliki hikmat dari ROH KUDUS

“Apa dasar alkitabnya bahwa suam-suam kuku(berdasarkan wahyu) adalah hidup di antara hukum taurat dan kasih karunia ?”
Saya yakin hikmat dari ROH KUDUS bisa menjawabnya

Selamat mencari jawabannya

Salam

saya tidak mengerti maksud anda dengan " ad hominem" karena itu bagian ini tidak saya jawabl

perlu diluruskan dulu yang meleset adalah beberapa ramalan nabi di Pl , diantaranya tentang Nama sang penebus , dan wajah sang penebus.

perkataan setan ya jangan dianggap sebagai “Firman Tuhan” dalam berdiskusi sebab kalu dipakain sebagai Firman Tuhan maka akan menyesatkan , sebab setan kerap kali memmutar balikan perkatan Tuhan
ingat dalam sejarah tuhan bilang semua buah boleh dimakan tapi iblis ketika menggoda hawa dia menambahkan kata Tidak didepan kata boleh sehingga pengertiannya jadi tidak boleh.

Dan saya peringatkan janganlah menambahkan kata tidak didepan kata BATAL yang tercantum di efesus 2:15
(jangan meniru iblis atau jangan menjadi pengikut iblis )

Tuhan Yesus Memberkati
Han

karena saya belum pernah baca buku itu maka mana bisa copy paste?? terserah mau percaya atau tetap menuduh

ya ialah , masa yang menyebut perkataan setan adalah firman tuhan itu malah yang dari Roh kudus

Tuhan Yesus mamberkati
Han

Ternyata daritadi sodara tidak mengerti pertanyaan saya

Itulah sebabnya sodara selalu menjawab tidak jelas dengan “membawa-bawa hukum taurat”
Ayat yudas 1 : 4 tidak ada hubungannya dengan hukum taurat

Makanya saya bertanya kepada sodara apa hubungannya ?(lagi2 ciri khas sodara keluar , membawa hukum taurat tanpa mengerti konteks yang sedang dibicarakan , padahal saya sangat menanti sodara menjelaskan hubungannya .Tapi ternyata sodara tidak bisa menjawabnya sama sekali )

maksud sodara "nubuatan dari Allah bisa meleset?’

Oh maksud sodara ini perkataan setan ya?

Matius 5 :19

5:19 Karena itu siapa yang meniadakan salah satu perintah hukum Taurat sekalipun yang paling kecil, dan mengajarkannya demikian kepada orang lain, ia akan menduduki tempat yang paling rendah di dalam Kerajaan Sorga; tetapi siapa yang melakukan dan mengajarkan segala perintah-perintah hukum Taurat, ia akan menduduki tempat yang tinggi di dalam Kerajaan Sorga.

Wuidih , semoga saja hanhalim tidak menganggap yang di atas itu perkataan setan

Salam

Suam suam kuku sebenarnya adalah istilah buatr campuran Air panas dan air dingin maka menjadi air yang tanggung panasnya disebutlah suam suam kuku.
Didalam wahyu banyak nubuatan di gambarkan dengan perumpamaan,
didalam ke kristenan cuma da dua pilihan yaitu hidup dibawah kasih karunia dengan artian diluar taurat
dan satu lagi adalah hidup dibawah hukum taurat yang berarti diluar kasih karunia

Tetapi ada orang yang membagi bagi hukum taurat jadi bagian yang tidak batal dan bagian yang batal,
mau hidup dibawah kasih karunia tapi enggan meninggalkan taurat masih ingin pekerjaan taurat,
dalam ibaratnya (perumpamaan ) adalah suam suam kuku campuran antara panas dan dingin
orang seperti inilah yang pendiriannya plin plan mau enaknya sendiri, inilah yang meyebalkan bagi yesus
oleh sebab itu ingin dimuntahkan yesus

Keinginn yesus adalah ketegasan mau hidup dimana ,dibawah kasih karunia atu dibawah kukum taurat ?

Contoh Kalau mau hidup dibawah kasih karunia ,ya kalau ber-istri satu saja (monogami) jangan bilan kalu mau bidup dibawah Kasih karunia tapi istrinya banyak, kalau ditanya jawabnya : Mau seperti DauD (tidak dilarang oleh taurat)
Tuhan Yesus memberkati
han

Sodara paham tidak pertanyaan saya ?

“mana dasar alkitabnya ?”

Selamat mencari
Salam

@UpilDewa & Hanhalim
tolong jangan memperlebar topik

waduh kok threadnya malah jadi tempat duel nih :rolleye0014:

Ef 2 : 1 - 22
2:19 Demikianlah kamu bukan lagi orang asing dan pendatang, melainkan kawan sewarga dari orang-orang kudus dan anggota-anggota keluarga Allah,

2:20 yang dibangun di atas dasar para rasul dan para nabi, dengan Kristus Yesus sebagai batu penjuru.

2:21 Di dalam Dia tumbuh seluruh bangunan, rapi tersusun, menjadi bait Allah yang kudus, di dalam Tuhan.

2:22 Di dalam Dia kamu juga turut dibangunkan menjadi tempat kediaman Allah, di dalam Roh.

Orang yang telah di rubah oleh Allah Roh Kudus melalui LAHIR BARU, telah menjadi ciptaan baru, sehingga orang itu tidak akan TERUS MENERUS HIDUP DIDALAM DOSA.

Orang Kristen tetap dapat JATUH KEDALAM DOSA, tetapi TIDAK HIDUP DI DALAM DOSA.

Galatia 2
2:20 namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan Kristus yang hidup di dalam aku. Dan hidupku yang kuhidupi sekarang di dalam daging, adalah hidup oleh iman dalam Anak Allah yang telah mengasihi aku dan menyerahkan diri-Nya untuk aku.

Orang yg masih terus hidup di dlm dosa itu adalah org yg belum bertobat, dan belum menerima Yesus.
Yesus hanya mau menebus dosa mereka yg mau bertobat dan keluar dari dosa mereka.

Yesus tidak pernah membatalkan Hukum Taurat, coba lihat ayat2 dlm Injil Lukas ini:
Lukas 16
16:16 Hukum Taurat dan kitab para nabi berlaku sampai kepada zaman Yohanes; dan sejak waktu itu Kerajaan Allah diberitakan dan setiap orang menggagahinya berebut memasukinya.
16:16 Adapun hukum Taurat dan surat segala nabi tetap sehingga sampai pada zaman Yahya; kemudian daripada itu dimasyhurkan kerajaan Allah, dan tiap-tiap orang berebut-rebut masuk ke dalamnya.(TL)
16:16 The law and the prophets were until John: since that time the kingdom of God is preached, and every man presseth into it. (KJV)
Utk Luk.16:16 ini kalau anda bingung cobalah bandingkan dgn bahasa2 lain, spy tdk salah menafsirkannya.
Lukas 16
16:17 Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.
Dari ayat2 tsb tdk ada kata yg menyatakan bahwa Yesus membatalkan Hukum Taurat > bahkan pd ayat 17 malah dikatakan Lebih mudah langit dan bumi lenyap dari pada satu titik dari hukum Taurat batal.

Tuhan Yesus tdk pernah memaksa seseorg utk percaya pd penebusannya > Yoh.3:16 . . . supaya setiap orang yang percaya kepada-Nya tidak binasa, melainkan beroleh hidup yang kekal.> jadi kalau ada yg tdk mau percaya silakan saja, dan itu hak anda.
GBU

klo kasusnya ada orang yg ga merasa bersalah sama sekali saat berbuat jahat sama orang lain(krn menurut keyakinannya Tuhan Yesus baik & pasti akan ngampunin dosanya atau skrng kita hidup di jaman kasih karunia jd tidak apa2 klo berbuat jahat) itu menurut kalian gimana??soalnya saya ada beberapa kali berurusan dgn orang2 gereja seperti itu.

Orang orang gereja belum tentu semuanya sudah bertobat sungguh sungguh.

Orang itu berarti MASIH HIDUP DIDALAM DOSA, TIDAK MERASA BERBUAT DOSA, TIDAK PEDULI BERBUAT DOSA, SUDAH TAHU ITU DOSA, TETAP DIPERTAHANKAN DAN MENIKMATINYA.

Didalam gereja banyak seperti itu, hanya orang yang sudah dikuduskan oleh ROH KUDUS melalui LAHIR KEMBALI, akan TAKUT PADA TUHAN, menjauhi dosa, dan kalau jatuh kedalam dosa, mengakui pada Tuhan, berbalik kembali ke Tuhan

1 Yoh 1 : 8 - 10
1:8 Jika kita berkata, bahwa kita tidak berdosa, maka kita menipu diri kita sendiri dan kebenaran tidak ada di dalam kita.

1:9 Jika kita mengaku dosa kita, maka Ia adalah setia dan adil, sehingga Ia akan mengampuni segala dosa kita dan menyucikan kita dari segala kejahatan.

1:10 Jika kita berkata, bahwa kita tidak ada berbuat dosa, maka kita membuat Dia menjadi pendusta dan firman-Nya tidak ada di dalam kita.

Roma 6
6:1 Jika demikian, apakah yang hendak kita katakan? Bolehkah kita bertekun dalam dosa, supaya semakin bertambah kasih karunia itu?

6:2 Sekali-kali tidak! Bukankah kita telah mati bagi dosa, bagaimanakah kita masih dapat hidup di dalamnya?