Berapa jumlah anak lelaki isai?

Satu lagi kesalahan di dalam bible. Saya sertakan di sini.

Berapa jumlah anak lelaki Isai?

  1. 7 plus Daud, jadi semuanya ada 8 (I Samuel 16:10-11, 17:12)
  2. Semuanya ada 7 (I Tawarikh 2:13-15)

Saya menunggu sesiapa ingin menangganinya.

Erusi

(I Samuel 16:8-13)

Lalu Isai memanggil Abinadab dan menyuruhnya lewat di depan Samuel, tetapi Samuel berkata: “Orang inipun tidak dipilih TUHAN.” Kemudian Isai menyuruh Syama lewat, tetapi Samuel berkata: “Orang inipun tidak dipilih TUHAN.” Demikianlah Isai menyuruh ketujuh anaknya lewat di depan Samuel, tetapi Samuel berkata kepada Isai: “Semuanya ini tidak dipilih TUHAN.”
Lalu Samuel berkata kepada Isai: “Inikah anakmu semuanya?” Jawabnya: “Masih tinggal yang bungsu, tetapi sedang menggembalakan kambing domba.” Kata Samuel kepada Isai: “Suruhlah memanggil dia, sebab kita tidak akan duduk makan, sebelum ia datang ke mari.”
Kemudian disuruhnyalah menjemput dia. Ia kemerah-merahan, matanya indah dan parasnya elok. Lalu TUHAN berfirman: “Bangkitlah, urapilah dia, sebab inilah dia.” Samuel mengambil tabung tanduk yang berisi minyak itu dan mengurapi Daud di tengah-tengah saudara-saudaranya. Sejak hari itu dan seterusnya berkuasalah Roh TUHAN atas Daud. Lalu berangkatlah Samuel menuju Rama.

(I Tawarikh 2:13-16)

Isai memperanakkan Eliab, anak sulungnya, dan Abinadab, anak yang kedua, Simea, anak yang ketiga, Netaneel, anak yang keempat, Radai, anak yang kelima, Ozem, anak yang keenam, dan Daud, anak yang ketujuh; saudara-saudara perempuan mereka ialah Zeruya dan Abigail

Kalo dipandang dlm 1 Taw 2:13-16 anaknya bukan hanya 7 yah… ttp 9 terdiri dr 7 laki laki 2 wanita :coolsmiley:

Bisa aja…9 hanya ada 7 dirumah… 1 ntah main kemana dan yang si bungsu (Daud) sedang menggembalakan dombanya… :coolsmiley:
Krn garis keturunan yahudi patrilineal… sehingga wanita tidak diperhitungkan tetapi tetap diakui sbg anak

Begitu se analisanya dlm ayat tsb :coolsmiley:

Kita lihat di sini, kebanyakkan penganut kristian menjawab tanpa melakukan sebarang penyelidikan terlebih dahulu.

Si Alice mengatakan

“Kalo dipandang dlm 1 Taw 2:13-16 anaknya bukan hanya 7 yah… ttp 9 terdiri dr 7 laki laki 2 wanita”

Apakah dia tidak tahu, bahawa semua anak-anak Isai yang melewati di hadapan Samuel adalah anak lelakinya sahaja dan bukannya anak perempuannya sekali?

Apakah dia tahu tujuan Isai menyuruh anak-anaknya itu melewati di hadapan Samuel?

@Alice selidikilah dengan baik. Baca semula ayat itu

Demikianlah Isai menyuruh ketujuh anaknya lewat di depan Samuel, tetapi Samuel berkata kepada Isai: “Semuanya ini tidak dipilih TUHAN.”
Lalu Samuel berkata kepada Isai: “Inikah anakmu semuanya?” Jawabnya: "Masih tinggal yang bungsu, tetapi sedang menggembalakan kambing domba."

Jika alice menganggap anak-anak Isai yang melewati Samuel adalah semua anak-anaknya iaitu lelaki dan wanita, maka jumlah keseluruhannya adalah 8 orang, bukannya 9 orang. Tahu kira kan?

Yp!!
Itu sebatas yang saya tahu…,krn memang kemampuan untuk mempelajari sampai ke tulisan asli perlu waktu extra :slight_smile:

kalo mau baca ke web ini aja:
http://www.sarapanpagi.org/inkonsistensi-kontradiksi-alkitab-vt566-20.html

  1. Berapa jumlah anak Isai?
  2. 7 plus Daud, jadi semuanya ada 8 (I Samuel 16:10-11, 17:12)
  3. Semuanya ada 7 (I Tawarikh 2:13-15)

Bro Sarpa pembahasannya lebih detail :coolsmiley:

Web yang dikemukakan oleh alice itu sudah terlalu kerap saya baca.

Saya kemukakan di bawah jawapan yang dituliskan oleh BP.

73. Berapa jumlah anak Isai? 1. 7 plus Daud, jadi semuanya ada 8 (I Samuel 16:10-11, 17:12) 2. Semuanya ada 7 (I Tawarikh 2:13-15)

JAWAB :

  • 1 Samuel 16:10-11
    16:10 Demikianlah Isai menyuruh ketujuh anaknya lewat di depan Samuel, tetapi Samuel berkata kepada Isai: “Semuanya ini tidak dipilih TUHAN.”
    16:11 Lalu Samuel berkata kepada Isai: “Inikah anakmu semuanya?” Jawabnya: “Masih tinggal yang bungsu, tetapi sedang menggembalakan kambing domba.” Kata Samuel kepada Isai: “Suruhlah memanggil dia, sebab kita tidak akan duduk makan, sebelum ia datang ke mari.”

  • 1 Samuel 17:12
    Daud adalah anak seorang dari Efrata, dari Betlehem-Yehuda, yang bernama Isai. Isai mempunyai delapan anak laki-laki. Pada zaman Saul orang itu telah tua dan lanjut usianya.

versus

  • 1 Tawarikh 2:13-15
    2:13 Isai memperanakkan Eliab, anak sulungnya, dan Abinadab, anak yang kedua, Simea, anak yang ketiga,
    2:14 Netaneel, anak yang keempat, Radai, anak yang kelima,
    2:15 Ozem, anak yang keenam, dan Daud, anak yang ketujuh;

Isai (Ibrani ישי - YISYAY), adalah cucu Boas dan ayah Daud. Ia tinggal di Betlehem dan biasa disebut “orang Betlehem itu” dan sekali "orang dari Efrata, dari Betlehem-Yehuda. Putranya delapan orang, tetapi yang ditulis hanya tujuh orang. Yang kedelapan (tetapi dalam urutan ke tujuh karena lebih tua dari Daud) tidak disebut karena menurut Midrasy, berasal dari lain ibu (bandingkan 1 Tawarikh 27:18 yang mencatat nama saudara Daud yang lain). Masih ada dua anak perempuan yang biasanya tidak dimasukkan dalam jumlah keturunan (bandingkan dengan Dinah, putri Yakub yang tidak disebut dalam 12 suku Israel).

  • 1 Tawarikh 27:18
    LAI TB, untuk suku Yehuda ialah Elihu, salah seorang saudara Daud; untuk suku Isakhar ialah Omri bin Mikhael;
    KJV, Of Judah, Elihu, one of the brethren of David: of Issachar, Omri the son of Michael:
    Hebrew,
    לִיהוּדָה אֱלִיהוּ מֵאֲחֵי דָוִיד לְיִשָׂשכָר עָמְרִי בֶּן־מִיכָאֵל׃ ס
    Translit, “LÏHÛDÂH 'ELÏHÛ MÊ’AKHÊY DÂVÏD LEYISÂSKHÂR 'ÂMRÏ BEN-MÏKHÂ’ÊL”

Urut-urutan nama ke-8 putra Isai adalah sebagai berikut:

  1. אליאב - 'ELÏ’ÂV, Eliab
  2. אבינדב - 'AVÏNÂDÂV, Abinadab
  3. שמעא - SYIME’Â’, Simea
  4. נתנאל - NETANE’ÊL, Netaneel
  5. רדי - RADAY, Radai
  6. אצם - 'OTSEM, Ozem
  7. אליהו - 'ELÏHÛ, Elihu (1 Tawarikh 27:18, Midrasy)
  8. דוד - DÂVÏD, Daud

Tahukah bahawa tulisan dari BP itu sudah saya bahaskan yang mana saya memperlihatkan tulisannya itu adalah menafikan apa yang tercatat dalam bible?

Pada sesiapa yang masih belum mambacanya maka saya quotekan bahasan saya berkenaan dengan tulisan BP itu di bawah. Ini juga ada boleh temui dalam forum yang sama iaitu forum sarapan pagi. Ini linknya http://www.sarapanpagi.org/komentar-kpd-jwpn-kristian-ttg-beza-bilangan-putera-isai-vt2698.html

Lagi satu persoalan yang dikemukakan kepada pihak kristian iaitu berkenaan dengan percanggahan bilangan anak Isai seperti yang dicatatkan dalam 1 Samuel 16:10-11,17:12 dan 1 Tawarikh 2:13-15. Kita boleh lihat persoalan tersebut di link berikut iaitu

inkonsistensi-kontradiksi-alkitab-vt566-20.html#p1231

Seperti biasa, saya quotekan di bawah.

Quote:
  1. Berapa jumlah anak Isai?
  2. 7 plus Daud, jadi semuanya ada 8 (I Samuel 16:10-11, 17:12)
  3. Semuanya ada 7 (I Tawarikh 2:13-15)

JAWAB :

  • 1 Samuel 16:10-11
    16:10 Demikianlah Isai menyuruh ketujuh anaknya lewat di depan Samuel, tetapi Samuel berkata kepada Isai: “Semuanya ini tidak dipilih TUHAN.”
    16:11 Lalu Samuel berkata kepada Isai: “Inikah anakmu semuanya?” Jawabnya: “Masih tinggal yang bungsu, tetapi sedang menggembalakan kambing domba.” Kata Samuel kepada Isai: “Suruhlah memanggil dia, sebab kita tidak akan duduk makan, sebelum ia datang ke mari.”

  • 1 Samuel 17:12
    Daud adalah anak seorang dari Efrata, dari Betlehem-Yehuda, yang bernama Isai. Isai mempunyai delapan anak laki-laki. Pada zaman Saul orang itu telah tua dan lanjut usianya.

versus

  • 1 Tawarikh 2:13-15
    2:13 Isai memperanakkan Eliab, anak sulungnya, dan Abinadab, anak yang kedua, Simea, anak yang ketiga,
    2:14 Netaneel, anak yang keempat, Radai, anak yang kelima,
    2:15 Ozem, anak yang keenam, dan Daud, anak yang ketujuh;

Isai (Ibrani ישי - YISYAY), adalah cucu Boas dan ayah Daud. Ia tinggal di Betlehem dan biasa disebut “orang Betlehem itu” dan sekali "orang dari Efrata, dari Betlehem-Yehuda. Putranya delapan orang, tetapi yang ditulis hanya tujuh orang. Yang kedelapan (tetapi dalam urutan ke tujuh karena lebih tua dari Daud) tidak disebut karena menurut Midrasy, berasal dari lain ibu (bandingkan 1 Tawarikh 27:18 yang mencatat nama saudara Daud yang lain). Masih ada dua anak perempuan yang biasanya tidak dimasukkan dalam jumlah keturunan (bandingkan dengan Dinah, putri Yakub yang tidak disebut dalam 12 suku Israel).

  • 1 Tawarikh 27:18
    LAI TB, untuk suku Yehuda ialah Elihu, salah seorang saudara Daud; untuk suku Isakhar ialah Omri bin Mikhael;
    KJV, Of Judah, Elihu, one of the brethren of David: of Issachar, Omri the son of Michael:
    Hebrew,
    לִיהוּדָה אֱלִיהוּ מֵאֲחֵי דָוִיד לְיִשָׂשכָר עָמְרִי בֶּן־מִיכָאֵל׃ ס
    Translit, “LÏHÛDÂH 'ELÏHÛ MÊ’AKHÊY DÂVÏD LEYISÂSKHÂR 'ÂMRÏ BEN-MÏKHÂ’ÊL”

Urut-urutan nama ke-8 putra Isai adalah sebagai berikut:

  1. אליאב - 'ELÏ’ÂV, Eliab
  2. אבינדב - 'AVÏNÂDÂV, Abinadab
  3. שמעא - SYIME’Â’, Simea
  4. נתנאל - NETANE’ÊL, Netaneel
  5. רדי - RADAY, Radai
  6. אצם - 'OTSEM, Ozem
  7. אליהו - 'ELÏHÛ, Elihu (1 Tawarikh 27:18, Midrasy)
  8. דוד - DÂVÏD, Daud

Terlebih dahulu mari kita lihat semula catatan 1 Tawarikh berkaitan iaitu di bawah,

2:13 Isai memperanakkan Eliab, anak sulungnya, dan Abinadab, anak yang kedua, Simea, anak yang ketiga,
2:14 Netaneel, anak yang keempat, Radai, anak yang kelima,
2:15 Ozem, anak yang keenam, dan Daud, anak yang ketujuh;
2:16 saudara-saudara perempuan mereka ialah Zeruya dan Abigail. Anak-anak Zeruya ialah Abisai, Yoab dan Asael, tiga orang.

1 Tawarikh 2:13-16 menyenaraikan anak-anak Isai. Apabila kita bandingkan catatan 1 Tawarikh 2:13-16 tersebut dengan 1 Samuel 16:10-11, maka ianya mengambarkan bahawa 1 Tawarikh 2:13-16 itu tidak menuliskan seorang lagi anak lelaki Isai, kerana dalam 1 Samuel 16:10-11, bilangan anak lelaki Isai dapat diketahui berjumlah 8.

Justeru daripada jawapan tersebut, BP menjawab bahawa seorang anak lelaki Isai itu tidak disebutkan dalam I Tawarikh 2:13-15 kerana anak tersebut dari isterinya yang lain. Saya quotekan bahagian jawapan beliau yang mengatakan perkara tersebut.

Yang kedelapan (tetapi dalam urutan ke tujuh karena lebih tua dari Daud) tidak disebut karena menurut Midrasy, berasal dari lain ibu (bandingkan 1 Tawarikh 27:18 yang mencatat nama saudara Daud yang lain).

Namun kita dapati jawapan tersebut ternyata sebagai satu jawapan yang amat lemah. Ini kerana ianya tidak didasarkan atau tidak berpegangkan pada mana-mana bukti dan catatan. Jika kita melihat catatan di dalam bible kristian itu umumnya dan khususnya 1 Tawarikh, maka ianya tidak mengambarkan apa yang dinyatakan oleh BP tersebut. Ini kerana jika kita meneliti 1 Tawarikh itu, walaupun anak seseorang individu dari isteri-isteri yang lain, namun anak tersebut tetap disebutkan dan dinyatakan (dituliskan) sebagai anaknya dalam senarai anak-anak individu terbabit.

Sebagai contoh 1 Tawarikh 1:28 Anak-anak Abraham ialah Ishak dan Ismael.

Umumnya semua kita tahu bahawa Ishak dan Ismail adalah anak-anak Abraham dari isteri-isteri yang berlainan. Justeru di sini kita dapati bahawa walaupun mereka dari ibu yang berlainan, namun mereka tetap disebutkan dalam senarai anak-anak Abraham.

Perkara yang sama apabila kita melihat pada 1 Tawarikh
2:1 Inilah anak-anak Israel: Ruben, Simeon, Lewi, Yehuda, Isakhar, Zebulon,
2:2 Dan, Yusuf, Benyamin, Naftali, Gad dan Asyer.

Dan lagi kita boleh jumpa catatan yang seumpamanya dalam 1 Tawarikh
3:1 Inilah anak-anak Daud yang lahir bagi dia di Hebron; anak sulung ialah Amnon, dari Ahinoam, perempuan Yizreel; anak yang kedua ialah Daniel, dari Abigail, perempuan Karmel;

Dan lagi catatan-catatan yang sama boleh kita lihat dalam 1 Tawarikh
2:18 Kaleb bin Hezron memperanakkan Yeriot dari Azuba, isterinya; dan inilah anak-anak perempuan itu: Yesyer, Sobab dan Ardon.
2:19 Sesudah Azuba mati, Kaleb mengawini Efrat yang melahirkan Hur baginya.

2:25 Anak-anak Yerahmeel, anak sulung Hezron, ialah Ram, anak sulung, Buna, Oren, Ozem dan Ahia.
2:26 Tetapi Yerahmeel mempunyai seorang isteri lain, bernama Atara; dialah ibu Onam.

Justeru kita dapat lihat dengan jelas bahawa catatan bible tersebut adalah tidak seperti yang didakwa oleh BP. Malah catatan bible tersebut menafikan apa yang didakwa oleh BP bila mana ayat bible terbabit tetap menuliskan anak-anak seseorang individu walaupun anak tersebut adalah dalam keadaan berlainan ibu. Justeru dakwaan yang mengatakan seorang anak Isai itu tidak disebutkan kerana ianya adalah berlainan ibu merupakan satu jawapan yang lemah kerana ayat bible itu tidak mendasarkan sedemikian. Sebab itulah pada awalnya saya menyatakan bahawa ianya adalah satu jawapan yang bersifat tanggapan kosong semata-mata kerana ianya tidak mempunyai pegangan yang mendasarkannya.

Justeru jika Isai mempunyai anak dari isteri yang lain, maka sudah tentu nama anak tersebut akan dituliskan dalam senarai anak-anak Isai seperti mana dengan catatan-catatan yang lain. Justeru di sini dapat diyakini bahawa di dalam 1 Tawarikh 2:13-16 telah menyenaraikan semua anak-anak Isai, lelaki dan perempuan. Maka ini menjelaskan pertentangannya dengan catatan 1 Samuel 16:10-11.

Bagaimana pula dengan catatan 1 Tawarikh 27:18 itu?

LAI TB, untuk suku Yehuda ialah Elihu, salah seorang saudara Daud; untuk suku Isakhar ialah Omri bin Mikhael;
KJV, Of Judah, Elihu, one of the brethren of David: of Issachar, Omri the son of Michael:

Apakah “saudara Daud” itu mengambarkan bahawa Elihu juga adalah salah seorang anak Isai sedangkan beliau tidak disebut dalam 1 Tawarikh 2:13-15 sebagai senarai anak kepada Isai?
Maka mari kita terus membuat penelitian.

Penemuan seterusnya adalah,

Lihat dalam bible Analytic Septuagint bagi ayat yang sama iaitu 1 Tawarikh 27:18 di bawah
27:18 tw {<3588> T-DSM} iouda {<2448> N-PRI} eliab {N-PRI} twn {<3588> T-GPM} adelfwn {<80> N-GPM} dauid {N-PRI} tw {<3588> T-DSM} issacar {N-PRI} ambri {N-PRI} o {<3588> T-NSM} tou {<3588> T-GSM} micahl {<3413> N-PRI}

Ini boleh dilihat di link http://sabdaweb.sabda.org/bible/chapter … e=clearsky

Lihat juga dalam Perjanjian Lama Yunani - Septuaginta LXX yang mana catatannya adalah seperti di bawah
1Chron 27:18 tw iouda eliab twn adelfwn dauid tw issacar ambri o tou micahl

Ini boleh anda temui di link http://www.ekaristi.org/bible/index.php

Apa yang menarik di situ adalah tiada tertulis Elihu tetapi yang tertulis adalah Eliab. Dan sememangnya Eliab adalah salah seorang adik beradik Daud iaitu anak sulung Isai. Ini kerana dalam 1 Tarawikh 2:13 tertulis bahawa,

2:13 Isai memperanakkan Eliab, anak sulungnya, dan Abinadab, anak yang kedua, Simea, anak yang ketiga,

Tetapi itu tidak menjelaskan bahawa bilangan anak lelaki Isai adalah lapan orang, malah itu membuktikan bahawa anak lelaki Isai adalah berjumlah 7 orang. Justeru percanggahan itu masih kelihatan.

Dan dalam terjemahan dalam versi bible yang lain adalah seperti di bawah.

Douay Rheims Inggris Katolik
1Chron 27:18 Over Juda, Eliu the brother of David: over Issachar, Amri the son of Michael:

Latin Vulgata Katolik
1Par 27:18 Iuda Heliu frater David Isachar Amri filius Michahel

dan anda semua boleh periksa di link yang sama iaitu http://www.ekaristi.org/bible/index.php

Justeru itu menjelaskan bahawa Elihu yang tertulis dalam 1 Tawarikh 27:18 itu adalah Eliab, anak sulung Isai, maka sememangnya beliau adik beradik kepada Daud. Namun seperti yang diperjelaskan penemuan itu menyokong dakwaan bahawa jumlah anak lelaki Isai adalah seramai 7 orang seperti yang tercatat dalam 1 Tawarikh 2:13-15, dan masih bercanggah dengan I Samuel 16:10-11, 17:12.

Dan ini apabila kita telitikan maka lagi sekali kita dapat temui tulisan BP yang menafikan apa yang tertulis dalam bible. Ini kerana BP mengatakan terdapat lagi seorang anak Isai bernama Elihu, tetapi bible mengatakan Elihu itu adalah Eliab. Kefahaman BP itu sememangnya menafikan catatan bible yang diakui diimani olehnya.

Erusi.

Tulisan yang sama boleh ditemui di link http://sawomatang.forumcircle.com/viewtopic.php?t=438

Semoga ada yang dapat memahami.

Saya masih menunggu sebarang penjelasan daripada golongan kristian berkenaan dengan perselisihan catatan bilangan anak Isai di dalam bible.

Atau adakah sudah punya kata putus bahawa sememangnya ini adalah satu lagi catatan bible yang telah salah?

Kelihatannya tiada seorang kristian pun yang mahu memberi respon terhadap satu lagi persoalan saya tentang bible ini.

Saya tertanya-tanya. Pernahkah persoalan ini dikemukakan kepada father-father kristian itu ketika mereka berkunjung ke gereja?

Kelihatannya seperti tidak pernah. Justeru kenapa golongan kristian ini tidak pernah menyelidiki sebelum mengimani? Mereka menafikan mereka beriman buta tuli. Tapi mereka gagal menafikan dakwaan pihak lain terhadap keimanan buta tuli mereka itu.

Wajar saja kalau nama seorang anak dari istri lain tidak dicatat karena alasan2 tertentu orang yahudi pada saat itu.
Lihat saja dengan yang ini
Kejadian 25:1 Abraham mengambil pula seorang isteri, namanya Ketura.
Kejadian 25:2 Perempuan itu melahirkan baginya Zimran, Yoksan, Medan, Midian, Isybak dan Suah.

Nah pada catatan2 selanjutnya anak2 dari Abraham ini jarang di sebutkan dalam catatan orang Yahudi.

Wajar saja kalau nama seorang anak dari istri lain tidak dicatat karena alasan2 tertentu orang yahudi pada saat itu. Lihat saja dengan yang ini Kejadian 25:1 Abraham mengambil pula seorang isteri, namanya Ketura. Kejadian 25:2 Perempuan itu melahirkan baginya Zimran, Yoksan, Medan, Midian, Isybak dan Suah.

Nah pada catatan2 selanjutnya anak2 dari Abraham ini jarang di sebutkan dalam catatan orang Yahudi.

Ianya hanya jarang disebutkan, namun ianya telah disebutkan, juga dalam 1 Tawarikh.

Contoh Kejadian 25:1 itu juga wujud dalam 1 Tawarikh iaitu

1:32 Keturunan Ketura, gundik Abraham: perempuan itu melahirkan Zimran, Yoksan, Medan, Midian, Isybak dan Suah. Anak-anak Yoksan ialah Syeba dan Dedan.

Justeru 1 Tawarikh tidak menepati ciri-ciri di mana anak daripada isteri lain tidak akan disebutkan.

Dan dalam 1 Tawarikh inilah 7 orang anak lelaki Isai disebutkan yang menunjukkan semua anak lelaki Isai tanpa mengira berlainan isteri atau tidak.

1 Tawarikh 2:13-15
2:13 Isai memperanakkan Eliab, anak sulungnya, dan Abinadab, anak yang kedua, Simea, anak yang ketiga,
2:14 Netaneel, anak yang keempat, Radai, anak yang kelima,
2:15 Ozem, anak yang keenam, dan Daud, anak yang ketujuh;

maaf, saya bingung, karena saya tidak melihat hubungan antara berapa jumlah anak Isai dan iman saya pada Yesus. ini bukan sindiran, tapi benar-benar pertanyaan karena saya tidak paham. maklum saya orang awam, bukan dari kalangan praktisi gereja. mohon dibantu. terima kasih sebelumnya.

maaf, saya bingung, karena saya tidak melihat hubungan antara berapa jumlah anak Isai dan iman saya pada Yesus. ini bukan sindiran, tapi benar-benar pertanyaan karena saya tidak paham. maklum saya orang awam, bukan dari kalangan praktisi gereja. mohon dibantu. terima kasih sebelumnya.

Justeru anda harus berfikir dengan lebih baik.

Saya quotekan tulisan saya di bawah, daripada thread “Kesalahan dalam bible” yang boleh didapati pada halaman 11. Ianya berkenaan dengan kesalahan bible dan perkaitannya dengan iman kristian yang bersumberkan bible itu.

Sudah tentu kesalahan itu mengugurkan bible kamu, menjelaskan bible kamu tiada tahan diuji. Kenapa? Kerana jika sudah wujudnya kesalahan di dalam bible, bermakna bible yang kamu miliki itu sudah tidak menyamai catatan asalnya, bermaksud sudah berlaku pengubahan sama ada sengaja atau pun tidak. Jika demikian bagaimana dengan ayat-ayat utama yang lain itu? Bagaimana untuk mempastikan ayat-ayat tersebut masih seperti asal? Jika kesalahan yang berlaku itu adalah sebenarnya disengajakan, maka mungkin ayat-ayat utama yang lain itu juga sengaja telah diubah. Justeru di sini, menjadikan apa yang terkandung dalam bible kamu itu bukanlah sesuatu yang bersifat pasti. Semuanya hanyalah bersifat kemungkinan. Justeru sekarang apakah bible kamu masih relevan dan masih berkredibiliti jika isi kandungannya bersifat kemungkinan? Sudah tentu tidak.

ah, sekarang saya melihat hubungannya. terima kasih Bung Erusi.

Joh 16:13 Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, Ia akan memimpin kamu ke dalam seluruh kebenaran;… :happy0025:

sejarah kehidupan Yesus memang sudah diubah, beberapa dikurangi, dan bahkan ditambah. tapi nilai-nilai yang dianutNya dan pandangan hidupNya tidak akan bisa dikurangi, ditambah, atau diubah oleh manusia manapun. sejak dulu saya sudah tidak lagi mempercayai sejarah dalam Alkitab adalah sesuai dengan kenyataannya (saya pernah dengan bodohnya serius mempertimbangkan untuk meninggalkan iman saya…). ada klaim bahwa pernah ditemukan perkamen yang menyatakan Yesus menikah. ada juga beberapa klaim lain yang tidak sesuai dengan doktrin yang saya terima. tapi kemudian saya sadar, biarpun misalnya Yesus menikah, itu tidak mengurangi kemuliaanNya. Sesalah apapun sejarahnya, kebenaran seorang Alah Putra tidak akan bisa ditutupi atau dikaburkan oleh manusia belaka. Itu salah satu tamparan tersakit dalam hidup saya, dan sungguh membuat saya malu. semoga sharing ini bisa berguna untuk pembacanya, biarpun hanya sedikit.

sejarah kehidupan Yesus memang sudah diubah, beberapa dikurangi, dan bahkan ditambah. tapi nilai-nilai yang dianutNya dan pandangan hidupNya tidak akan bisa dikurangi, ditambah, atau diubah oleh manusia manapun. sejak dulu saya sudah tidak lagi mempercayai sejarah dalam Alkitab adalah sesuai dengan kenyataannya (saya pernah dengan bodohnya serius mempertimbangkan untuk meninggalkan iman saya..). ada klaim bahwa pernah ditemukan perkamen yang menyatakan Yesus menikah. ada juga beberapa klaim lain yang tidak sesuai dengan doktrin yang saya terima. tapi kemudian saya sadar, biarpun misalnya Yesus menikah, itu tidak mengurangi kemuliaanNya. Sesalah apapun sejarahnya, kebenaran seorang Alah Putra tidak akan bisa ditutupi atau dikaburkan oleh manusia belaka. Itu salah satu tamparan tersakit dalam hidup saya, dan sungguh membuat saya malu. semoga sharing ini bisa berguna untuk pembacanya, biarpun hanya sedikit.

Masalahnya benarkah dia itu Allah Putra? Daripada mana kamu rujuk? bible? Kamu sendiri mengatakan bible itu wujud kesalahan. Tidak kah terfikir Jesus itu Allah Putra adalah hasil pengubahan dan kesalahan dalam bible?

wah, saya tidak bisa membayangkan kalau ada manusia yang bisa mengatakan “Akulah jalan dan kebenaran dan hidup”… pekerjaanNya, keajaibanNya, dan semua bimbinganNya kepada saya secara pribadi (bahkan merengkuh dan melindungi saya pada saat saya mencaci maki dan mengutuk Dia) membuat saya tidak bisa percaya bahwa ada kemungkinan lain diluar “Yesus adalah Tuhan”. sayangnya, ini berdasarkan pengalaman saya secara pribadi. saya sangat memahami bila anda menolak penjelasan ini.

@silly_bonehead

Anda masih tidak dapat memahami apa yang saya maksudkan. Seperti kata anda di bawah

wah, saya tidak bisa membayangkan kalau ada manusia yang bisa mengatakan "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup"..

Darimana kamu mengetahui Jesus mengatakan sedemikian? daripada bible kamu yang kamu katakan telah salah itu? Jika demikian bagaimana kamu pasti?

“pekerjaanNya”, apa rujukan yang kamu gunakan untuk kamu mengetahui pekerjaannya itu?
“keajaibanNya”, apa rujukan kamu yang kamu gunakan untuk mengetahui keajaibanya itu?
“semua bimbinganNya kepada saya”, apa yang kamu gunakan untuk kamu mengetahui itu adalah bimbingannya?
Jika semuanya itu adalah daripada bible, maka bagaimana kamu pasti itu adalah benar-benar pekerjaannya, keajaibannya dan bimbingannya, jika bible itu telah terkandung kesalahan?

bukan Alkitab Bung Erusi, tapi pengalaman saya secara pribadi (berhubung saya pada waktu itu memandang Alkitab sebagai kebohongan terbesar sepanjang sejarah). saya pun sangat tidak mau mengakui itu adalah bimbingan Yesus, melainkan hanya kebetulan. tapi yah, untungnya Tuhan bekerja melalui hati, bukan otak kita. cobalah dengarkan hati anda, Tuhan akan dengan senang hati menyambut anda. yang terpenting adalah tidak ada apapun yang bisa kita lakukan untuk menyelamatkan jiwa kita. Bahkan tidak setelah kita berhasil menemukan versi sejati dari Alkitab (yang saya pribadi sangat ragu akan pernah ditemukan). hanya dengan uluran tangan Tuhanlah kita bisa lepas dari neraka. dan sebagai manusia, sepandai apapun kita, tidak akan pernah bisa mendekati kepandaian Tuhan yang menciptakan segalanya yang kita pernah kenal dan akan kenal di kemudian hari.

seperti yang saya katakan di atas, sayangnya ini semua berdasarkan pengalaman saya pribadi, bukan berdasar penemuan dan analisa atas bukti-bukti konkrit. bila anda menolaknya, saya sangat memahami. namun saya mohon, setidaknya pertimbangkanlah sejenak, karena tidak ada sedikitpun niatan saya untuk menghakimi atau melawan pendapat anda, melainkan hanya ingin meneruskan berkat yang saya terima, meskipun sesungguhnya saya sangat tidak pantas diberkati setelah berani menghina Tuhan.

Pengalaman peribadi? :slight_smile:

Berdasarkan pengalaman peribadi kamu itu, bagaimana kamu pasti ianya adalah seperti yang kamu sangkakan?

silly_bonehead, bukannya baru sejenak saya mempertimbangkannya, tetapi telah lama saya meneliti, merenung bukannya setakat berdasarkan pengalaman peribadi tetapi daripada pelbagai. Dan hasilnya saya yakin dengan keyakinan saya.