Conflict konsep keselamatan iman, atau perbuatan.

memang tadinya Allah mengutus YESUS hanya utk umat pilihanNya saja (Bangsa Israel).
tapi krn umat pilihanNya menolak YESUS, maka keselamatan ditawarkan kpd semua org didunia fren.
jadi memang ada yg dipilih (Bangsa Israel) dan ada yg memilih (bangsa diluar Israel)… :happy0062:
berarti cara keselamatan yg benar adalah… Predestinated and Free Will… :happy0025:

Yohanes 1:9-13. Terang yang sesungguhnya, yang menerangi setiap orang, sedang datang ke dalam dunia. Ia telah ada di dalam dunia dan dunia dijadikan oleh-Nya, tetapi dunia tidak mengenal-Nya. Ia datang kepada milik kepunyaan-Nya, tetapi orang-orang kepunyaan-Nya itu tidak menerima-Nya. Tetapi semua orang yang menerima-Nya diberi-Nya kuasa supaya menjadi anak-anak Allah, yaitu mereka yang percaya dalam nama-Nya; orang-orang yang diperanakkan bukan dari darah atau dari daging, bukan pula secara jasmani oleh keinginan seorang laki-laki, melainkan dari Allah.

Thank bro Tian and bro Janggo .

GBU

Saya juga udah lama capek dengan diskusi dangkal mereka karena berulang ulang nggak ada yang baru.

Dengan Jenova diajaran Maria masih mendingan bro.

di ajarin soal pembunuhan , gitu loh… mantep

tian, janggo, soter, satu pabrik dengan si …

Salam Damai.

Walaahhh, Saudara2 Calvinist kog malah saling bermegahkan diri.
Ayoo, ada pertanyaan yang butuh jawaban…

Matthew 23:37 O Jerusalem, Jerusalem, you who kill the prophets and stone those sent to you, how often I have longed to gather your children together, as a hen gathers her chicks under her wings, but you were not willing.
Q: Why didn’t JESUS gather up those in Jerusalem, when he longed to?
A. Because they were not willing.
B. This is a mystery.
C. Hello pea brain. JESUS was speaking of general chicks, not effectual chicks.

John 3:16 For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life.
Q: God loves what?
A. The world
B. The elect.
C. His glory.

Q: Who will not perish?
    A. Whoever believes in God’s only son.
    B. Let me get back to you on that, I need to look up the answer on “Desiring God”.

Acts 16:30,31 [The jailer] then brought them out and asked, “Sirs, what must I do to be saved?” They replied, “Believe in the Lord JESUS, and you will be saved—you and your household.”
Q: What must I do to be saved?
A. Believe in the Lord JESUS, and you will be saved.
B. Win the divine lottery.
C. The jailer was a Pelagian.

Romans 11:32 For God has bound all men over to disobedience so that he may have mercy on them all.
Q: Who does “all” refer to in this verse?
A. All
B. The elect
C. An unbiased reading of the text shows that the first all refers to everyone and the second all refers to only the elect.

1 Timothy 2:4 [God] wants all men to be saved and to come to a knowledge of the truth.
Q: Who does God want to be saved?
A. All men
B. All men, but no women.
C. God really wants all men to be saved, but only in such a way that he damns most in order to maximize his glory.

1 John 2:2 He is the atoning sacrifice for our sins, and not only for ours but also for the sins of the whole world.
Q: JESUS is the atoning sacrifice for what and what?
A. Our sins and also for the sins of the whole world.
B. The sins of the elect, and also for the sins of the elect.
C. The correct word is “propitiation”. You show your Arminian tendencies by quoting from the NIV. Read the ESV, heretic.

Just Joke.
Enggak boleh diambil hati, tapi juga gak boleh ngeblog.

GBU
:slight_smile:

Salam Damai

Ini ilustrasi untuk :

Catholic : God’s sovereignty includes free will.
Calvin : God’s sovereignty determines the will.

Dipilih sendiri jawabannya.

GBU

Perasaan ayat itu nga berbicara tentang bukti dari yang dilahirkan kembali. ;D

parah banget, terlalu berani maksa & manipulasinya. :smiley:

tian berkata :

Orang yang dibenarkan akan mengatakan begini :
Mat 25:37 Maka orang-orang benar itu akan menjawab Dia, katanya: Tuhan, bilamanakah kami melihat Engkau lapar dan kami memberi Engkau makan, atau haus dan kami memberi Engkau minum?

Artinya, mereka tidak merasa berbuat sesuatu yang baik dan tidak menyandarkan perbuatan baik mereka itu supaya dibenarkan dihadapan Tuhan ! Namun Tuhan memberikan kerajaan itu kepada mereka. Karena sebabnya adalah bahwa perbuatan baik itu bukti dari mereka yang dilahirkan kembali.

=============

kalau ada orang kristen yang hobi membunuh, apakah ini adalah bukti dilahirkan kembali ???

tian, soter, janggo, rita, silahkan menjawab.

entah mengapa, mereka selalu lari pada topik pembunuhan.

Matius 23:37 "Yerusalem, Yerusalem, engkau yang membunuh nabi-nabi dan melempari dengan batu orang-orang yang diutus kepadamu! Berkali-kali Aku rindu mengumpulkan anak-anakmu, sama seperti induk ayam mengumpulkan anak-anaknya di bawah sayapnya, tetapi kamu tidak mau.

Jadi perhatikan bahwa Matius 23:37 adalah kelanjutan dari Matius 23:1-36 ! Get it ?

Dan perhatikan yang tidak mau pada Matius 23:37 adalah “kamu” nya (Yerusalem Yerusalem engkau yang membunuh) dan bukan frase “anak-anakmu” .!

Jadi kesimpulannya apa?

* Siapa yang ingin dikumpulkan Tuhan YESUS : "anak-anakmu"
* Yang tidak mau menginzinkan siapa             :  bukan frase "anak-anakmu" tetapi "Yerusalem-Yerusalem engkau yang membunuh" yang tidak mau mengizinkan alias menghambat "frase anak-anakmu" untuk mendengarkan KRISTUS (Injil)!
* Apakah Tuhan YESUS ingin mengumpulkan "Yerusalem-Yerusalem engkau yang membunuh" ?? Jawabannya : Tidak ! Yang Tuhan YESUS ingin kumpulkan adalah "anak-anakmu"

Jadi sama sekali tidak ada konsep bahwa Tuhan ingin mengumpulkan Yerusalem, tetapi Yerusalemnya tidak mau hanya untuk mengusung libertarian free will soalnya Tuhan sama sekali tidak menginginkan “Yerusalem-Yerusalem engkau yang membunuh” itu !

Bagus sekali bro Tien :afro: :afro:

Terima kasih penjelasannya.

@Mas bro Shaw,

coba bangun sedikit dari “ketiduran” di dalam logika manusia mas bro …

Sangat kelihatan sekali disini mas bro, my bro Shaw “MEMASUKKAN KEINGINAN HATI” ke dalam Firman Tuhan …

saya tahu hasrat di balik itu baik, yaitu seperti orang2 Islam “FORUM PEMBELA ISLAM” … mas bro kelihatannya mengusung “FORUM PEMBELA ALLAH” …

Mas bro berusaha untuk MEMBANGUN IMAGE TENTANG ALLAH YANG BAIK, lalu mulai membangun argumen di atasnya …

saya menghargai orang2 yang MENDASARKAN ALLAH pada image baik dalam pikirannya …

tetapi SATU KENDALA YANG HARUS orang2 demikian atasi adalah ini : DENGARKAN BAIK-BAIK, TENANG, DIAM, DAN TAAT, APA KATA ALKITAB :slight_smile:

my bro bener2 BELUM INGIN MENDENGAR APA KATA ALKITAB, … my bro shaw masih INGIN MENDENGAR IDE SENDIRI YANG BAIK TENTANG ALLAH :slight_smile:

Catatan:

saya dan sista Rita pernah posting mengenai alasan MENGAPA MAHATMA GANDHI MENOLAK MENJADI KRISTEN AKIBAT ULAH MANUSIA … akibatnya adalah GANDHI MENCINTAI IDENYA SENDIRI TENTANG ALLAH (KRISTUS) TETAPI SECARA GAMBLANG MENOLAK KRISTUS SENDIRI.

silahkan mas bro perhatikan sendiri dulu logika mas bro.

sepanjang logika itu yang diusung, saya tidak dapat memaksa, melainkan hanya terus menunjuk dan mengajak, MARI KITA MENDENGAR APA KATA KITAB SUCI, bukan mendengarkan APA KEINGINAN KITA TENTANG KITAB SUCI.

salam - Petra9

wah ini tuduhan yang konyol.

point 1:

btw, tapi good jugalah. Karena sebenarnya secara pesan moral yang petra ingin sampaikan adalah , menurut ajaran kalvin, ALLAH ADALAH KEJAM

very good buat pengakuannya

Point 2:

gandhi menolak menjadi kristen, penyebabnya adalah melihat kelakuan orang2 kristen yang tidak mencerminkan kasih kristus.
jadi, jangan melempar fitnah pada gandhi ya mas.

saya kira semua Kristen yang baik setuju dengan “lebih suka tidak bisa memahami Allah dalam konteks Allah Kasih” :afro:

tetapi pernyataan mas bro onde yang ke-2, menyebut konteks “Allah arogan dan diktaktor”, saya kira itu adalah KONKLUSI mas bro onde sendiri, bukan APA YANG SEBENARNYA.

kesimpulan yang jauh dari kebenaran!!!

Petra9

ya… setidak2nya kesimpulan saya itu saya dasarkan pada standar ukuran kasih dan keadilannya manusia…, tentu saja kita tidak tau kalau arogan menurut standarnya manusia adalah kasih menurut Tuhan…kita tidak tau, kita tidak bisa mengerti Tuhan. namun begitu menyatakan kasih dan adil atas sebuah penentuan dosa yg mengakibatkan sebuah kebinasaan manusia juga tidak bisa di nalar dengan kemanusiaan kita bukan… calvinisme juga tidak pernah bisa menjelaskan, karena memang bukan untuk di jelaskan, untuk di percaya saja… :slight_smile:

@mas bro shaw,

sekali lagi mas bro menyampaikan konklusi sendiri :

“ALLAH ADALAH KEJAM” …

itu adalah PEMIKIRAN anda sendiri yang anda INGINKAN ITU SEBAGAI PEMIKIRAN “ajaran Calvin” …

bro shaw, bangunlah dari tidur, … ini adalah POLA ANDA YANG SANGAT MELEKAT …

saya baru saja menunjukkan anda MEMASUKKAN PEMIKIRAAN ANDA KE DALAM SESUATU, bahkan ke dalam PENGERTIAN ALKITAB …

dan sekarang mas bro shaw juga MEMASUKAN pemikirannya (pemikiran SHAW) “ALLAH adalah KEJAM” ke dalam atau sebagai PEMIKIRAN CALVIN …

trik dan metode2 yang ini mungkin dilakukan secara nggak sadar … !!!

Jadi manusia dengan pemikiran PRESUPOSISI demikian akan sangat sulit mendengarkan orang lain, APALAGI MENDENGARKAN ALKITAB !!!

Petra9

coba petra jelaskan, ketika manusia hanya bisa diselamatkan, JIKA DAN HANYA JIKA Tuhan yang memanggillnya, TETAPI TERNYATA TUHAN TIDAK MAU MEMANGGILLNYA/MENYELAMATKANNYA

dimana letak kasih nya ?

lebih tepat mana, kasih atau kejam ???

inilah yang membuat saya sangat senang bertukar pikiran dengan mas bro onde ini,

ia seorang yang berwawasan luas, pemikiran logis yang baik, dan memiliki hati untuk menerima (terbuka), dan satu lagi, mengakui fakta secara terbuka meski fakta itu menyentuh diri sendiri … jujur :afro:

Saya senang anda mengetahui dan mengakui bahwa Calvinist tidak bisa menjelaskan beberapa hal yang MISTERI RUMIT.

Saya pernah mempostingkan fakta ini BAHWA CALVINIST TIDAK DAPAT MENJELASKAN MISTERI MENYANGKUT KEDAULATAN ALLAH, DAN TIDAK SEPERTI ARMINIAN DAN SEMI-PELAGIAN SISTEM LAINNYA, CALVINIST MENYERAHKAN LOGIKANYA DAN TUNDUK APA KATA KITAB SUCI.

Seperti MISTERI-MISTERI yang menyelimuti hal-hal sebagai berikut :

  1. Pemilihan Israel - isntead of the rest of the world
  2. Pemilihan Abraham - instead of other person
  3. Pemilihan Ishak - instead of Ishmael
  4. Pemilihan Nuh - instead of others
  5. Penjualan Yusuf - instead of his brother
  6. Pemilihan Daud - instead of his brothers
  7. Penyaliban Tuhan Yesus
  8. Kejahatan Yudas
  9. Allah di Perjanjian Lama yang menyuruh membinasakan bangsa tertentu
  10. Allah yang mengijinkan penderitaan berat Ayub
  11. Yesus sebagai manusia di dalam garis keturunannya ada pelacur dan ayah yang menggauli anak menantu sendiri
  12. Allah yang menyuruh nabiNya menikah dengan palacur
  13. Mengapa Allah yang MAHA KASIH yang menyatakan KASIH KEPADA SEMUA MANUSIA, tetapi dalam faktanya MELALUKAN MILIARAN MANUSIA ke dalam hukuman ???
  14. ???

Instead of DEFENDING ALMIGHTY GOD, dan memuaskan logika manusia, Calvinist MEMILIH MENDENGAR DAN MENGAKUI APA KATA ALKITAB.

sudut pandang Calvinist itu merupakan kebodohan bagi logika manusia, TETAPI TINDAKAN BERDAULAT ALLAH YANG TIDAK DAPAT DISELAMI DI DALAM ALKITAB, itulah yang diungkapkan oleh para Calvinist …

Calvinist TIDAK PERNAH BERUSAHA MEMUASKAN LOGIKA MANUSIA, TETAPI TUNDUK SEBAGAIMANA KITAB SUCI BERSABDA.

mungkin point ini yang HARUS DISADARI oleh banyak manusia2 yang mengandalkan logika

Petra9

membunuh adalah perbuatan yang mulia.

ini adalah kebodohan atau pemikiran yang benar ???

Silahkan aja mbak ambil kesimpulan sendiri, itu FREEWILL mbak, dan dari hari2 kemaren mbak TIDAK PERNAH BERTANYA SOAL INI, bahkan mbak selalu berkata ALLAHNYA CALVIN KEJAM …

itu adalah pertanggungjawaban mbak sendiri di hadapan ALLAH … jadi apa yang manusia pikirkan JANGAN DIMASUKKAN kepada ALLAH, karena hal itu adalah kekejian … !!!

saya berharap pertanyaan mbak ini sebagai bentuk kesadaran BARU semoga …

Alkitab sangat jelas berkata BAHWA ALLAH itu KASIH, TIDAK ADA DOSA PADANYA, ALLAH ADALAH TERANG, ALLAH ADALAH MAHA KUDUS, ALLAH ADALAH MAHA DAULAT … dst …

tetapi banyak MISTERI-MISTERI ALKITAB yang membingungkan manusia, TETAPI NYATA DIKATAKAN OLEH ALKITAB …

saya sebenarnya sangat marah dengan fitnah yang keji yang selalu mbak sista arahkan kepada ALLAH, bahkan mbak dengan sewenang-wenang menyabut dengan istilah ejekan “ALLAH CALVIN” sebuah penyebutan yang menghina nama Allah … dan bahkan MASIH MERAGUKAN BAHWA ALLAH ALKITAB ITU KASIH KEKAL !!!

tetapi saya bukan hakim siapapun, melainkan TUHAN ALLAH lah Hakim kita …

jadi jika mbak sista MEMIKIRKAN ALLAH KEJAM, silahkan lakukan dengan bebas, tetapi ingatlah sehabis umur anda di bumi ini, anda akan MENGHADAPI PENGADILAN PALING ADIL OLEH ALLAH yang anda ragukan bahkan pelintir dengan semena-mena … BAHKAN PURGATORY tidak dapat menebusnya … !!!

Petra9

“membunuh adalah mulia???” nggak usah ditanya, itu adalah kebodohan yang keji … !!!

hanya orang sadis dan berdosa yang masih menanyakan hal-hal begini, seolah-olah hal ini masih bisa dipertanyakan

Petra9

Selamat pagi bro Petra, :afro: :afro: bagus sekali tulisannya dan mencerahkan sekali.

U2 S2 itu tidak usah di ladeni, sudah cukup nasehat tien untuknya, terus saja U2 S2, sudah sifatnya.

Sabar bro, tulis lagi bro, sangat membangun. :cheesy: :cheesy: :cheesy: