YANG BERUBAH SETELAH DOSA HADIR

Iman & Ajaran Kristen Diskusi Umum Kristen
#1

Dalam Kitab kejadian kita mendapatkan informasi bagaimana dunia ketika dijadikan. Namun ada beberapa hal yang terjadi saat ini tampaknya tidak sesuai dengan Firman Allah yg tercatat di Kitab kejadian. Karena itu apakah Firman itu gagal? Jelas tidak karena firman tidak pernah gagal. Oleh karena itu jawaban yg pasti adalah bahwa kitab Kejadian menggambarkan situasi sebelum manusia jatuh ke dalam dosa, dan kemudian jika ada yg tidak sesuai dengan kenyataan sekarang, maka dapat kita simpulkan itu semua hadir oleh karena dosa. Adapun hal-hal yang tidak sesuai dengan kitab kejadian adalah sbb:

[b]

  1. Prokeasi bukan melalui persetubuhan. [/b]
    Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak ; [Kejadian 1:28a]

Dikitab kejadian tidak dikisahkan bahwa sebelum dosa hadir Adam dan Hawa sempat beranak cucu. sehingga kita tidak memiliki gambaran seperti apakah proses prokreasi sebelum adanya dosa. Sebaliknya kita ketahui bahwa proses itu mereka lakukan setelah kejatuhan mereka dalam dosa. Dan seperti apakah bentuk berkembangbiaknya manusia setelah dosa hadir yaitu melalui PERSETUBUHAN.

Kemudian manusia itu bersetubuh dengan Hawa, isterinya, dan mengandunglah perempuan itu, lalu melahirkan Kain;[Kejadian 4:1]

Tentang hal ini saya sudah membuat threat khusus: PERSETUBUHAN ADALAH BUAH DOSA
Silahkan masuk di link nya: https://forumkristen.com/index.php?topic=62158.msg1212966#msg1212966

2. Manusia penguasa alam.
penuhilah bumi dan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi. [Kejadian 1:28b]

Faktanya hari ini alam-lah yg berkuasa atas manusia. Banyak bencana alam yg menimpa kita dan manusia tidak mampu menaklukan alam. Demikian jg dengan hewan2 buas, mereka berkuasa atas manusia dan manusia tidak dapat menaklukannya dengan tangan kosong. Saya membayangkan jika dosa tidak ada di dalam dunia maka mukjizat2 alam yg dilakukan oleh para nabi itu sesungguhnya dapat dilakukan oleh adam di taman eden. Ia dapat membelah laut untuk mengambil kelereng yg jatuh di dalam. Ia dapat berjalan diatas air, dapat memerintahkan planet berhenti beredar.


3. Seluruh Hewan dan Manusia diciptakan Vegetarian.
Berfirmanlah Allah: "Lihatlah, Aku memberikan kepadamu segala tumbuh-tumbuhan yang berbiji di seluruh bumi dan segala pohon-pohonan yang buahnya berbiji; itulah akan menjadi makananmu.Tetapi kepada segala binatang di bumi dan segala burung di udara dan segala yang merayap di bumi, yang bernyawa, Kuberikan segala tumbuh-tumbuhan hijau menjadi makanannya. " Dan jadilah demikian. [Kejadian 1:29-30]

Namun melihat pada kenyataan sekarang bahwa Manusia jg menyantap daging, demikian jg ada hewan pemakan daging maka kita tidak dapat katakan bahwa Firman Allah tidak berkuasa, namun kita bisa simpulkan bahwa itulah gambaran kondisi dunia SEJAK SEMULA.

Kalau saat ini kita melihat singa makan daging kita harus ingat kalimat yg sering dikatakan Yesus; " Sejak semula tidaklah demikian…"
[b]

Sejak semula manusia tidak bersetubuh
Sejak semula manusia tidak takluk pada alam
Sejak semula manusia tidak makan daging.

#2

@CLAY

Jadi itulah dasarnya maka setelah berdosa manusia hrs bersetubuh utk bertambah banyak.
Apakah jika manusia tak berdosa hanya binatang saja yg bersetubuh utk bertambah banyak?
Sementara ini masih ada juga yg berkembang biak dgn cara membelah diri spt reproduksi sel

Kej 1:22 Lalu Allah memberkati semuanya itu, firman-Nya:
“Berkembangbiaklah dan bertambah banyaklah serta penuhilah air dalam laut,
dan hendaklah burung-burung di bumi bertambah banyak.”

Kej 1:28 Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka:
“Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumi dan taklukkanlah itu,
berkuasalah atas ikan2 di laut dan burung2 di udara dan atas segala binatang yg merayap di bumi.”

Reproduksi sel:
Satu sel menjadi dua
“Spt Adam dan Hawa?”

Dua sel menjadi empat
Dst… bertambah banyak

Salam Damai!

#3

Kejadian 1:28 ini baru sebatas rencana Allah kepada manusia. Rencana masa depan untuk manusia.
Yang pasti rencana ini belum terjadi karena wanita baru diciptakan kemudian seperti yang tertulis dalam Kejadian 2:22-24

Kejadian 2:18-24
2:18. TUHAN Allah berfirman: “Tidak baik, kalau manusia itu seorang diri saja. Aku akan menjadikan penolong baginya, yang sepadan dengan dia.”
2:19 Lalu TUHAN Allah membentuk dari tanah segala binatang hutan dan segala burung di udara. Dibawa-Nyalah semuanya kepada manusia itu untuk melihat, bagaimana ia menamainya; dan seperti nama yang diberikan manusia itu kepada tiap-tiap makhluk yang hidup, demikianlah nanti nama makhluk itu.
2:20 Manusia itu memberi nama kepada segala ternak, kepada burung-burung di udara dan kepada segala binatang hutan, tetapi baginya sendiri ia tidak menjumpai penolong yang sepadan dengan dia.
2:21. Lalu TUHAN Allah membuat manusia itu tidur nyenyak; ketika ia tidur, TUHAN Allah mengambil salah satu rusuk dari padanya, lalu menutup tempat itu dengan daging.
2:22 Dan dari rusuk yang diambil TUHAN Allah dari manusia itu, dibangun-Nyalah seorang perempuan, lalu dibawa-Nya kepada manusia itu.
2:23 Lalu berkatalah manusia itu: “Inilah dia, tulang dari tulangku dan daging dari dagingku. Ia akan dinamai perempuan, sebab ia diambil dari laki-laki.”
2:24 Sebab itu seorang laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya menjadi satu daging.

Jadi Adam dan Hawa tidak mempunyai nafsu seksual dan tidak pernah beranak cucu ketika mereka masih tinggal di taman Eden. Mereka pertama kali bereproduksi setelah diusir dari taman Eden (Kejadian 4:1)

Ini juga rencana masa depan Allah bagi manusia yang belum terwujud pada waktu difirmankan karena manusia masih tinggal di taman Eden pada waktu itu, suatu wilayah yang kecil jika dibandingkan dengan bumi secara keseluruhan. Dan rencana ini tidak bisa terlaksana jika Adam dan Hawa masih ada di Taman Eden. Rencana ini baru terealisasi sedikit demi sedikit setelah Adam dan Hawa keluar dari Taman Eden, lalu dilanjutkan oleh keturunannya.
Ayat ini tidak berbicara tentang alam tetapi berbicara tentang hewan-hewan yang ditaklukan dari hewan liar menjadi hewan jinak oleh Adam dan keturunannya.

#4

Seluruh Hewan dan Manusia diciptakan Vegetarian itu benar. Tetapi kita tidak boleh memandang rendah manusia yang memakan daging asal dalam batas- batas kewajaran karena hal ini dibenarkan oleh Allah semenjak pada masa Nuh setelah peristiwa air bah yang kemudian diperbolehkan juga dalam Hukum Taurat yang diturunkan kepada Musa walaupun ada beberapa hewan yang dilarang dimakan dagingnya.

Lalu bagaimana pada masa Perjanjian Baru sampai sekarang ?
Yesus tidak pernah melarang pengikut-Nya makan daging bahkan Yesus sendiri memakan ikan goreng(Lukas 24:36-43)

Jadi bila anda ingin menjadi vegetarian tidak apa-apa dan bukan dosa tetapi jangan meremehkan orang yang memakan daging.

Lagipula bila anda memandang hewan ikut terpengaruh karena Adam dan Hawa memakan buah terlarang adalah sesuatu yang berlebihan karena efek yang memakan buah terlarang hanya berpengaruh kepada yang memakannya dan keturunannya yaitu Adam, Hawa dan keturunannya. Hewan buas yang memakan daging diciptakan kemudian bukan berubah akibat Adam dan Hawa memakan buah terlarang,

Jadi buah terlarang ini hanya mempunyai efek bagi Adam, Hawa dan keturunannya bukan pada hewan karena hewan tidak memakan buah terlarang.

#5

Prokreasi yang terjadi antara Adam dan Hawa akan berbeda seperti yang kita kenal saat ini. Itulah yg saya maksudkan. Anda menghayati bahwa Nafsu sexual itulah yg menjadi pendorong bagi manusia utk bisa bersetubuh. Justru itulah yg saya maksud. Prokreasi yg terjadi jika manusia tidak jatuh dalam dosa bukan didorong oleh nafsu sexual. Silahkan baca penjelasan saya yg terperinci di sini:https://forumkristen.com/index.php?topic=62158.msg1237680#msg1237680

Jadi ayat tsb hanya terwujud jika manusia tidak lagi di eden? Dan saya tidak sependapat bahwa eden adalah suatu wilayah kecil… bahkan saya percaya eden teramat luas dibanding jagat raya ini dan tidak terbatas, sebab eden berada di luar nalar kita, karena letaknya pun bukan di dunia materi yg terbatas ini.

OK jika itu yg anda tangkap. Saya tidak akan mendebat.

#6

Saya tidak menyatakan bahwa itu terlarang, dan saya juga tidak memandang rendah mereka yg makan daging. Jangan apriori. Saya hanya menjelaskan situasi SEJAK SEMULA yg seharusnya sebelum dosa itu masuk ke dalam manusia.

Berpengaruh kepada semua yg dibawah kuasa adam. Sang penguasa, sang raja atas dunia itu tunduk kepada dosa maka efeknya pun mengena kepada semua termasuk hewan yg berada dibawah kuasa Adam. Jika hewan tidak kena dampak dari dosa adam maka akan ada harmoni di dunia binatang. Tidak ada dan tidak berlaku hukum rimba di mana hewan yg satu memangsa hewan yg lain.

#7

Dgn ketidak tahuan kita,
Pengertian Wiltu lebih aman CLAY dr pd pengertian “Persetubuhan = buah dosa”
Sebab Adam sibuk menamai hewan2, si penolong sibuk menamai tanam2-an
Jadi tidak ada nafsu seksual saat itu, sebab belum saatnya beranak-cucu

Semua ada saatnya.

Yg ada hanya nafsu makan saja, barang kali
Dan bukan karena kurang makan mereka makan buah itu
Hanya mungkin karena mereka ingin segera hebat dr yg biasa

Terjadilah pelanggaran, “free kick”, out of Eden
Tapi rancangan hidup kekal tetap sesuai rencana-Nya
Dan tidak ada lagi kawin-mawin pd kehidupan kekal itu
Itu sebabnya Allah hrs menyelamatkan manusia berdosa

Salam Damai!

#8

Taman Eden ada di dunia ini bukan di dunia lain.

Silahkan lihat di Kejadian 2:8-15

Kejadian 2:8-15
2:8. Selanjutnya TUHAN Allah membuat taman di Eden, di sebelah timur; disitulah ditempatkan-Nya manusia yang dibentuk-Nya itu.
2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
2:10 Ada suatu sungai mengalir dari Eden untuk membasahi taman itu, dan dari situ sungai itu terbagi menjadi empat cabang.
2:11 Yang pertama, namanya Pison, yakni yang mengalir mengelilingi seluruh tanah Hawila, tempat emas ada.
2:12 Dan emas dari negeri itu baik; di sana ada damar bedolah dan batu krisopras.
2:13 Nama sungai yang kedua ialah Gihon, yakni yang mengalir mengelilingi seluruh tanah Kush.
2:14 Nama sungai yang ketiga ialah Tigris, yakni yang mengalir di sebelah timur Asyur. Dan sungai yang keempat ialah Efrat.
2:15 TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu.

Saya rasa sudah cukup jelas bahwa Taman Eden ada di dunia ini bukan di dunia lain apalagi di Surga.

#9

Manusia itu diciptakan bahkan bukan vegetarian

tapi fruitarian

#10

Hehe! Fruitarian, ya!
Dr fruitarian hingga tangkur buaya
Bukan karna kurang makan, tapi karna ingin kuasa

Salam Damai!

#11

Baru tau kalau pemakan Biji bijian/buah2an istilahnya Fruitarian…hahahaha

Salam Damai Temans…
Tuhan memberkati…

#12

hahaha, persepsi saya aja itu

tumbuh2an yang berbiji, misalnya jagung, kacang2an
hemat saya termasuk buah :slight_smile:

#13

Apa mungkin sekaliber CLAY tidak membaca Alkitab?
Besar kemungkinannya dia sedang susun kitab sendiri
Mencari cara agar tradisi dr guru2-nya menjadi acuan

Kurasa dia bukan nyobain kemudi lagi
Tapi memang benar2 mau belok
Kayaknya, gitu.

Salam Damai!

#14

kalau soal makanan, mungkin saudara Clay ini berusaha hidup lebih tinggi lagi dari Paulus

“Makanan tidak membawa kita lebih dekat kepada Allah. Kita tidak rugi apa-apa, kalau tidak kita makan dan kita tidak untung apa-apa, kalau kita makan.”
Karena itu apabila makanan menjadi batu sandungan bagi saudaraku, aku untuk selama-lamanya tidak akan mau makan daging lagi, supaya aku jangan menjadi batu sandungan bagi saudaraku.

#15

Bro…mungkin inti Cinta Kasih adalah jangan menjadi Batu sandungan buat orang lain…mengenai diri kita sendiri…serahkan aja sama Tuhan untuk dibimbing dan dipelihara terus oleh-Nya (Mengikuti Kehendak-Nya)…
Coba Bro Baca Roma 4 : 4-5…Tolong bro berikan tanggapannya setelah Bro baca…(mungkin agak OOT Bro, tapi saya penasaran aja dan pengen tahu pandangan dari temans disini mengenai ayat" itu)…

Salam Damai Bro…
Tuhan memberkati…

#16

Utk ini Roma 4:4-5
Saranku lebih baik bikin trit baru, Bro!
Spy partisipan lebih leluasa dan tidak oot

Salam Damai!

#17

Soal cinta Adam dan Hawa:

Dlm cinta sangat mungkin nafsu persetubuhan menjadi nol
Dan mungkin juga nafsu makan dan lainnya mendekati nol
Ini terlihat pd pasangan lansia, atau dr para abdi/petapa

Mungkin manusia pd mulanya spt itu,
Tapi termakan godaan janji2 kuasa
Maka jadi kuda, harta di pelana

Soal makanan mereka:

Dibilangin:
“Jangan makan buah itu!
Eh, malah dimakan

Dibilangin:
“Kuasailah bumi ini!”
Eh, malah muter2 di menara Babel

Dibilangin:
“Makanlah daging-Ku, minumlah darah-Ku”
Eh, eh, malah cuek: “Hidangan apa-an, tu-ya?”
Mereka “ehe-ehe” mulu di dlm WC kesayangannya

Maka [Flp 3:19]
Tuhan mereka adalah perut mereka
Kemuliaan mereka ialah aib mereka
Pikiran mereka hanya hal2 duniawi

Kiranya kita tidak spt mereka, sebab
Kesudahan mereka ialah kebinasaan

Salam Damai!

#18

Roma 4 itu bicara tentang iman
intinya mah apapun yang dikerjakan kalo bukan dengan iman benernya sia2

pernah dibahas kayaknya disini

ini setara dengan yang diutarakan Yakobus, katanya punya iman, kok ga ada perbuatan?

so makanya kalo Katolik bahasanya kan : iman dan perbuatan bekerjasama :slight_smile:

#19

Benar, ini pernah dibahas, Hen!
Boleh kita coba bahas di sini aja, ya!
Semoga yg punya trit nggak galak kayak, oda!

Ya, tetep hrs dimulai dari pengakuan org itu, keknya
Sebab perkataannya sangat menentukan [Yoh.1:1]
Tapi ttg kesejatian imannya hanya Tuhan yg tahu

Kata ialah awal utk bicara
Bicara ialah awal utk berpikir
Berpikir ialah awal utk percaya

Percaya ialah awal utk berbuat
Berbuat ialah awal utk menjadi
Menjadi adalah pd akhirnya kata

Ibaratnya,
Hanya perbuatan hewan yg tidak memerlukan kata
Kita mau menjadikan apa? Selalu hrs dikatakan terlebih dulu
Itu sebab pengakuan yg disalib bersama Yesus memadai bagi-Nya

Luk.23:39-43
Seorang dari penjahat yang di gantung itu menghujat Dia, katanya:
“Bukankah Engkau adalah Kristus? Selamatkanlah diri-Mu dan kami!”

Tetapi yang seorang menegor dia, katanya:
[i]"Tidakkah engkau takut, juga tidak kpd Allah,
sedang engkau menerima hukuman yg sama?

Kita memang selayaknya dihukum, sebab
kita menerima balasan yg setimpal dgn perbuatan kita,
tetapi orang ini tidak berbuat sesuatu yg salah."[/i]

Lalu ia berkata:
“Yesus, ingatlah akan aku, apabila Engkau datang sbg Raja.”

Kata Yesus kpd-nya:
“Aku berkata kpd-mu, sesungguhnya hari ini juga engkau
akan ada bersama-sama dengan Aku di dalam Firdaus.”

Ttg iman Katolik, aku mo nanya, Hen!
Apakah Katolik hrs beriman juga kpd Maria,
Hingga dlm ritualnya Maria lebih banyak disebut (kata)?

Salam Damai!

#20

Saya pemakan segala. Bukan juga vegan. Ini cuma sekedar diskusi tentang seperti apakah dunia sebelum manusia jatuh ke dalam dosa. Bukan berarti saya penganut hal-hal yg dituliskan diatas. Saya jg manusia yg hidup seturut daging, bukan seturut roh. Tetapi saya berusaha dan memohonkan rahmat agar dapat mengatasai kedagingan saya. Ingin mempersembahkan kepada TUHAN kemurnian dengan penyangkalan-penyangkalan hidup. Semoga Tuhan memberkati kita semua, dan menjauhkan kita dari dosa.